作者joejoe14758 (嘘文也可以很温柔)
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标题[情报] 职篮工会声明 FB
时间Sat Nov 11 21:35:52 2023
【职篮工会声明】
有关P. LEAGUE+联盟於11月9日对新北国王球员进行之纪律处分，本会认为运动组织之内部
惩戒仍应依组织章程规范并以合乎基本的法律原则执行，如本会会员有任何劳动权益问题欲
进一步厘清，本会将会进一步提供必要协助。
依P. LEAGUE+赛务章程第2.2.2.3规定揭示：「纪律委员会之会议由执行长於争议案件发生
後三日内召集，由执行长应叙表明会议目的与及召集理由召集之，通知各委员，必要时得通
知相关之人士到场陈述意见。」然查P. LEAGUE+联盟於11月9日公布之处分，相关事件均发
生於今年六月及七月，且该时点之联盟行政团队并未於获悉事发当下召开纪律委员会进行惩
处，如现再行处分，或有衍生违反联盟自身规定，并致使整体秩序陷於不确定之状态。
再者，本次事件中纪律委员会召开时是否有通知当事人到场说明，践行正当法律程序以厘清
案情，综观本次纪律处分均未提及，本会对前述状况亦同样抱持疑虑。
同时，联盟现行并未於赛务章程中定有禁赛期间的支薪规范，於声明中「强烈建议球团於禁
赛期间不予支薪」作法，与过去联盟发生的纪律惩处并不一致，球员禁赛期间是否支薪仍应
订定一定的标准，而扣薪作为与我国劳动法规精神相违之作法，更应有明文之规范。
最後，本会再次强调，本会理解职业运动员肩负的社会责任，针对球员之违规违纪行为之处
理，球员自须面对联盟和所属球团对违反规定者进行惩处。值联盟新任团队上任之际，本会
善意提醒联盟仍应遵守自身所订定的规章，惩处的程序和内容亦应符合基本法律原则，确保
球员之申诉救济或仲裁机制完善，而後续相关制度订定过程如能邀请工会共同参与，则更能
落实劳资对话精神，为联盟建立更制度化之规章框架。
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来源：
https://bit.ly/46egj1c
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有人要翻译一下吗
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1F：推 gary22204 : 听君一席话 11/11 21:36
2F：推 Steak160 : 第二段大概的意思是不能拿明朝的剑斩清朝的官？ 11/11 21:37
3F：推 wwckchen : 事情发生当下P想息事宁人啊 等到发现风向不对球员 11/11 21:46
4F：→ wwckchen : 回不来才要惩处 早就过好几个月了 11/11 21:46
5F：→ wwckchen : 不过话说 事发当下球员就发文说要退休 站在联盟的 11/11 21:47
6F：→ wwckchen : 立场你都要退休了我还召集开会也没什麽意义了吧 11/11 21:47
8F：推 access4096 : ChatGPT的文比较好懂 11/11 21:48
9F：嘘 bonba : 翻译蒟蒻？ 11/11 21:50
10F：→ bonba : 1.纪律跟处分确实六月当时就该公布 11/11 21:52
11F：→ bonba : 2.当事人也表态要退役 这两样完全翻盘 11/11 21:52
12F：→ bonba : 整个联盟完全没有章法可言 可悲 11/11 21:52
13F：推 doit3210 : 打脸无法治观念的道德魔人，啪啪啪 11/11 21:53
14F：推 Reciprocity : Q的案子 之前国王不是说等司法机关厘清事实蒐集 11/11 21:59
15F：→ Reciprocity : 证据後再以此裁罚吗 11/11 21:59
16F：推 bonba : 同意3楼 11/11 22:01
17F：推 ZIDENS : 不是啊 旧版就有相关规则了馁== 11/11 22:02
18F：→ ZIDENS : 所以照旧版的上限可达永不录用有比较好吗 11/11 22:04
19F：推 Reciprocity : 结果规章说三日内要开纪律委员会 11/11 22:04
20F：推 wu7706070 : 新团队呵呵 11/11 22:04
21F：推 cyc0307 : 工会在意的应该也是程序正义吧？我觉得惩处是否更 11/11 22:06
22F：→ cyc0307 : 严重或更轻就是其次了，但该遵照的流程没照着来， 11/11 22:06
23F：→ cyc0307 : 确实蛮值得监督的 11/11 22:06
24F：→ ZIDENS : Q事件513 敏哥事件618 可能要问627卸任的执行长 11/11 22:08
25F：推 Luka7714 : 支持禁赛但如果惩处判定的程序有瑕疵也确实该被检 11/11 22:08
26F：→ Luka7714 : 讨 11/11 22:08
27F：→ ZIDENS : 刚好他人还在 可以直接问 11/11 22:09
28F：推 wish8042 : 说穿了不就因人废事又不敢承认，掀开遮羞布发现做法 11/11 22:09
29F：→ wish8042 : 跟大家最诟病的末期581也没啥区别啊 11/11 22:09
30F：→ ZIDENS : 处理前朝积案指责新团队当时没在三日内 这时空未免 11/11 22:10
31F：→ ZIDENS : 过於错乱 11/11 22:10
32F：推 Reciprocity : 法治观念是指无罪推定吗? 11/11 22:12
33F：→ Reciprocity : 但这公告说事发前後委员会就该裁量惩处欸 11/11 22:12
34F：→ Reciprocity : 你觉得规章和工会才是道德魔人吗(?) 11/11 22:12
35F：→ Iraq : 厉害了事发时说静待司法调查再惩处，结果真的要惩处 11/11 22:13
36F：→ Iraq : 就跟你说没在三天内我不理喔 11/11 22:13
37F：推 jackie36952 : 听不太懂 11/11 22:13
38F：→ Iraq : 然後球员自己暗示要离开球场结果发现风头过转身又回 11/11 22:14
39F：→ Iraq : 来，这惩处本就可重新讨论吧 11/11 22:14
40F：推 ZIDENS : 就一半骂前朝自己说三天又没处理 一半骂今朝当时为 11/11 22:15
41F：→ ZIDENS : 什麽没遵守 (今朝:我哪知道) 11/11 22:15
42F：→ ZIDENS : 反正结论就是我们球员工会有在看的喔 11/11 22:16
43F：→ Iraq : 通知当事人到场是另一个战场啦，厘清事实後讨论惩处 11/11 22:16
44F：→ Iraq : 要找当事人干嘛，给他上诉救济机会就好了吧 11/11 22:16
45F：→ ZIDENS : 现在做法就是地检署背书阿 确实不知道找当事人要干 11/11 22:18
46F：→ ZIDENS : 麻 11/11 22:18
47F：→ Iraq : 最後三天内召开是不是有问题啊，事实有时未必这麽容 11/11 22:18
48F：→ Iraq : 易厘清而且当事人可能也看风向决定要不要承认欸，这 11/11 22:18
49F：→ Iraq : 样事发时怎麽算 11/11 22:18
50F：→ joejoe14758 : 确实现任会长也只是来擦屁股的 就看他们之後的做事 11/11 22:21
51F：→ joejoe14758 : 方法了 11/11 22:21
52F：推 doit3210 : 召开纪律委员会斩球员居然没有通知球团行政代表到 11/11 22:24
53F：→ doit3210 : 场，也没有请球员到场陈述，莫非有挟天子以令诸侯 11/11 22:24
54F：→ doit3210 : 的帝制？ 11/11 22:24
55F：→ ZIDENS : 人家做的就是针对"被起诉"一事判定处分标准 11/11 22:26
56F：→ ZIDENS : 通知球团跟球员到底有什麽用 能改变被起诉事实吗 11/11 22:26
57F：→ belili : Q当时直接被禁赛的话一定被直接喷富邦的阴谋啦XD 11/11 22:32
58F：→ belili : 杨跟Q怎麽处罚联盟就一直在苦恼 更别说杨还中离一 11/11 22:32
59F：→ belili : 阵子 现在又要吵时效 真的搞笑 更好笑的是国王内部 11/11 22:32
60F：→ belili : 到现在看起来也没有任何惩处动作 真的呵呵 11/11 22:32
61F：推 doit3210 : 程序正义本来就是正当法律程序的一环，就算联盟对 11/11 22:32
62F：→ doit3210 : 斩球员有明确意向，也同样有需通知球团方到场参与 11/11 22:32
63F：→ doit3210 : 判决的义务与责任 11/11 22:32
64F：→ ZIDENS : 你误会程序正义的意思了 11/11 22:34
65F：→ ZIDENS : 程序正义在这边应该是只要有申诉管道 11/11 22:34
66F：→ ZIDENS : 直接引用地检署的结论要什麽程序正义== 11/11 22:35
67F：→ doit3210 : 程序正义（也称程序公正，别称「看得见的正义」） 11/11 22:36
68F：→ doit3210 : 是指解决争端和资源分配过程中的公平理念，且强调 11/11 22:36
69F：→ doit3210 : 「过程」的重要性。 11/11 22:36
70F：→ ZIDENS : 对啊 这个过程是指联盟定谳和後续处置啊== 11/11 22:36
71F：→ ZIDENS : 你判完了 没有申诉机制 没有决策过程 这不合程序正 11/11 22:37
72F：→ ZIDENS : 义 但跟当事人有没有去没有直接关系 11/11 22:37
73F：→ ZIDENS : 因为联盟方的作法是直接引用结论 11/11 22:37
74F：→ ZIDENS : 你把事情想得严重点可能就懂了 11/11 22:39
75F：→ ZIDENS : 照联盟说法一审有罪一季起跳 11/11 22:39
76F：推 beautydots : 当事人意见陈述权、听证制度也是正当法律程序的一 11/11 22:39
77F：→ beautydots : 环 11/11 22:39
78F：→ ZIDENS : 所以一审有罪我还找你来问你为什麽有罪有什麽意义吗 11/11 22:39
79F：→ doit3210 : 使用地检的标准无异议，有趣的地方是（起诉不等於 11/11 22:40
80F：→ doit3210 : 有罪的无罪推定原则）反而选择性跳过？ 11/11 22:40
81F：→ ZIDENS : 我同意这个部分做法有问题啊 11/11 22:40
82F：→ ZIDENS : 我只是说他们要这样做的话确实找当事人没意义而已 11/11 22:40
83F：→ ZIDENS : 不代表我说他们这样做是对的 11/11 22:41
84F：→ ZIDENS : 我上次就说啦 弄个小车祸被人家以刑逼民还要照定价 11/11 22:42
85F：→ ZIDENS : 先禁15场根本不合理 11/11 22:42
86F：→ ZIDENS : 更甚是吃定你肇责30%的过失杀人的话 生涯直接结束 11/11 22:44
87F：→ ZIDENS : 毕竟标准是禁1~3季 11/11 22:44
88F：推 jerrylin : 声明可以别那麽长吗 懒得看 11/11 22:58
89F：→ NotUniqueSol: 所以呢？然後咧？ 11/11 23:07
90F：推 Domobear : 怎麽会没有意义 正确的作法联盟自己也要调查一遍好 11/11 23:08
91F：推 Domobear : 更何况 3秒侠的情况根本没被起诉 11/11 23:10
92F：→ Domobear : 你连形式都懒得走一遍 被质疑刚刚好而已 11/11 23:11
93F：嘘 QBRoboT : 其实就两个做法，隔壁棚都做过了，要嘛学统一，觉得 11/11 23:13
94F：→ QBRoboT : 有损球团形象，砍!，要嘛学乐天，有战力的明星球员 11/11 23:13
95F：→ QBRoboT : ，球团球员一起装死保你到安全下庄，就这麽简单，国 11/11 23:14
96F：→ QBRoboT : 王现在该做的第一件事就是要嘛学统一要嘛学乐天，做 11/11 23:15
97F：→ QBRoboT : 了之後再去向联盟Complain 11/11 23:16
98F：嘘 dapei0702 : 在明公器私用球员工会 在暗派出二哥 好积极啊 11/11 23:17
99F：→ dapei0702 : 应该不会逼工会会员转发吧 11/11 23:17
100F：→ dapei0702 : 然後王就不惩处躲在後面就好 可以跟狮学学吗 11/11 23:18
101F：推 liaoeddie : 当初谁会知道他的退休只退休赛季笑死，Q就联盟装死 11/11 23:22
102F：→ liaoeddie : 现在要开季了才赶快罚个意思，甚至钢钉人联盟也还没 11/11 23:22
103F：→ liaoeddie : 表示意见呢 11/11 23:22
104F：推 k85564 : 看不出来要说啥 11/11 23:24
105F：推 ZIDENS : 联盟自己也调查一遍最後就是变成联盟挺不挺球员的 11/11 23:24
106F：→ ZIDENS : 问题啊== 11/11 23:24
107F：→ ZIDENS : 就是当初国王发生的事 换个角色重演一次 11/11 23:25
108F：→ ZIDENS : Q的事情国王了解後认为没事 定谳再说 11/11 23:26
109F：→ ZIDENS : 换去联盟端只是角色变化而已 11/11 23:26
110F：→ ZIDENS : 所以联盟找Q来应该要听信Q的说法 只是红肿小擦伤 11/11 23:27
111F：→ ZIDENS : 放Q一马还是依照地检署基於违反保护令起诉跟着判定 11/11 23:27
112F：嘘 nvsr : 理事长本身是柴哥 11/11 23:32
113F：推 gentleman317: 痒哥当初说要离开球队的 谁知道唬烂啊 11/12 00:05
114F：嘘 aultra : 看不太懂 当时没处理所以现在不能处理？ 11/12 00:17
115F：→ simo520 : 约炮吧球员，有处罚公订价了 11/12 06:50
116F：推 Domobear : 你Q就被起诉了是要分不清什麽啦 有问题的是没起诉 11/12 11:12
117F：→ Domobear : 的好吗 11/12 11:12
118F：→ Domobear : 而且就算被起诉了 也要走一遍流程 11/12 11:13
119F：→ Domobear : 你现在不就一样联盟不挺球员吗 重点是要程序公正 11/12 11:14
120F：→ Domobear : 这本来就是联盟的权利义务了 11/12 11:15
121F：→ Domobear : 你有开罚的权利 但你也要做好调查义务啊 11/12 11:15
122F：推 Edgekinger : 简单来讲就是执行长渎职，没有在三天内执行，後续联 11/12 12:12
123F：→ Edgekinger : 盟才召开会议惩处，违反程序正义 11/12 12:12
124F：嘘 liafree : 开打才处理 联盟也太混 11/12 12:50