作者k12 (k3)
看板bicycle
标题Re: [问题] 走线
时间Thu Apr 5 01:00:11 2007
※ 引述《k12 (k3)》之铭言:
※ 引述《heyhay (Darth Siman~达斯西面~)》之铭言:
: ※ 引述《k12 (k3)》之铭言:
: : : → u941812:see http://parktool.com/repair/index.asp 04/02 17:37
: : 就看u大推荐的这儿吧,不过我也必须说,有些部分他跟我的理念
: : 有点不同(譬如後变後管太长了),原则是同样的,不论有没有完全对,
: : 有看到示范再加上常常思考,会有不少收获的。
: 就K3您的作法
: 後变线管的长度如何量测?
: 常看到您说直进直出
: 但我自己的经验里
: 最短距离的後变线管
: 在某些骑乘的状况下会造成後变不顺畅
: 如越野林道等,
: 我自己观察的经验
: 由於震动造成後变速器上下摆动,
: 此时线管会拉扯後变,
: 若太刚好的话似乎会造成後变失准?!
: 亦或是我的量测方式有误?
: (後变到最大飞轮时线管不会过度弯折)
http://parktool.com/repair/readhowto.asp?id=113
这页的下半部会有一张後变後管长度的照片,左半边他认为太短,
右半边他认为刚好,我的意见跟他相反,我认为右半边长太多了。
用这张图片去思考一个问题,显然当线管愈来愈短时,接在後变速
器上的那个线管愈做不到直进直出,但是接在车架上的那个部分却愈来
愈直进直出;反之亦然,线管愈长,则接在後变速器上的那个部分愈来
愈直,而接在车架上的那个部分却愈来愈弯。
是的,就是这样,线管过长(或说线管过短)并不是使得每个地方都
同时变糟,大多数时候,是使得一部分变糟,另部份变好。
我很久很久以前曾经提过一个概念(不是在这个板):调车并不是哪
个零件占几成,哪个零件占几成。调车是扣分制:每有一个地方做得不
够好(或用得东西比较差),就扣些分。
所以这变速後管的两头必须互相迁就,既不能太长,也不能太短。
两头都稍微扣些分,不要一头扣很多。
网页上的技师所主张的长度,看来是只顾到线管接後变速器的部分
,而忽略了线管接车架的部分所造成的。
现在不管那位技师的主张对或不对了,如果假设我是对的,那我会
怎麽走。
後变既然会变动位置,後变後管的长度不只必须走线,而且必须考
虑以哪个瞬间来走线。直接说结论(有点绕口,看不懂的人多看几遍):
前大後小瞬间(其实後大或後小差距不大,重点在前大),线管绷最紧,
所以用来看是不是"过短"(看线管接後变的位置);前小後小瞬间,线管
最松,所以用来看是不是留得"过长"(看线管接车架的位置)。
大致上是这样看,确实并不是在後变变到最大飞轮时检查。
这样做出来的线管长度,外观看来有点像那网页里的左图,不然就
是只比它长1,2公分而已,至於哪样的长度比较好,各位在看过我的说明
後可以有合理的判断。
线管走到适当长度(不过长,不过短)时,对後变的拉扯力量应该也会
最小。
: 推 yuhongpan:後变的问题...换成sram就好啦XD 04/04 01:41
登山车後变的设计,sram真是超越shimano的。
现代的後变,是由shimano最先把所有的好设计整合在一起的,所以大
多数的後变跟shimano後变的设计没啥不同(它们真的是抄shimano的),而
且这样的设计已经好到不能再好了,我想shimano作梦也没想到它会被超越
。
先前我虽然已经了解sram後变更好,但在调整上却几乎看不到效能差
异。最近看到网路上分享的影片,我恍然大悟:差异要到off-road上才会
明显一点,shimano会晃,sram不会晃正是设计重点。但到底不会晃,变档
比较快还是比较慢是我目前还没想透的,还要再一些时间。
另外一比一的拉线杠杆比反而是我比较欣赏的重点,虽然这可能是先
前sram转把系统误打误撞留下来的优点:因为这样的拉线杠杆比比较省力
,所以线的摩擦力更不易造成影响。再者,变速小往大是由手出力,而大
往小是靠弹簧,这样的拉线杠杆比可以让它们用更强壮的弹簧作出更好的
大往小效果,但小往大的手劲却不需要比较大(它们真的这样做了)。所以
目前sram後变确实有相当理想的效果。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.157.134
1F:→ richaad:昨天晚上有看了一下,也是思考同样的问题 04/04 13:56
2F:→ richaad:所谓的直进直出,就是要线在内管不会去跟管壁太黏(挤压) 04/04 13:58
3F:→ richaad:昨天试走了一下,有个想法是不管抓线的最短距离,而是抓线在 04/04 14:00
4F:→ richaad:管内最置中的位置,与管壁最无摩擦,不知这样想对不对 04/04 14:01
差不多。
5F:推 heyhay:所以可以说是「两害取其轻」罗? 04/04 16:58
严格说,两边各扣两分,比一边没扣分,一边扣20分好多了。
6F:推 u941812:确实很少看到走这麽长的案例 04/04 23:44
7F:→ u941812:而且大部分时候,内线受阻反而都是在後下叉外管弯折的地方 04/04 23:44
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◆ From: 218.160.157.134
8F:→ LukeForward:个人也相当欣赏SRAM,不过低阶後变质感又差了些 04/05 01:01
9F:推 heyhay:感谢K3,原来重点要放在大盘上,难怪觉得後变总是不太顺 04/05 01:03
10F:→ heyhay:另外offroad我自己体会到的差异,後变甩来甩去在踩踏的时候 04/05 01:03
11F:→ heyhay:还蛮容易造成跳齿的 04/05 01:03
12F:→ LukeForward:另外SRAM的腿弹簧似乎也普遍强於SHIMANO 04/05 01:03
13F:→ LukeForward:在未调整弹力的情形下比较 04/05 01:04
14F:→ heyhay:不过SRAM那个後变的导线架部分如果是铝合金的应该会比较完 04/05 01:04
15F:→ heyhay:善吧?之前在国外的论坛看过那部位断裂的纪录,似乎是个很 04/05 01:04
16F:→ heyhay:有争议的设计 04/05 01:05
17F:→ heyhay:腿弹簧的部分今天跟朋友讨论觉得是SRAM在力臂设计上的差异 04/05 01:05
18F:→ heyhay:虽然弹簧颇硬,可是变把部分却不会觉得扳起来很难扳动 04/05 01:05
19F:→ LukeForward: 好险议题还没延伸到更下面的图 04/05 01:08
20F:推 heyhay:龙头走线吗?~XDDDD 04/05 01:20
21F:推 abxgjm:我想那个不会晃的重点不在於变速效率,而是如heyhay大所说 04/05 01:23
22F:→ abxgjm:的避免在震动的时候误变到其它档位 04/05 01:24