作者Insomniac (Insomniac)
看板bicycle
标题[问题] 功率测验
时间Sun Nov 25 15:39:06 2018
这两天测验正夯，想了几个跟功率有关的问题，这些问题与训练无关，主要是与定义有关
的问题，有空的话不妨想想，也许会改变你对这些名词的看法。以下是问题，推文里第一
个答对该题的有赏，晚一点再来公布完整答案。
1.(100p)在同一次骑乘中，cp30可能比cp20高？
2.(200p)从CTL 0开始训练，每天固定吃TSS 100，需要多久CTL才能达到100？
3.(100p)两个人从CTL 0开始训练，A每天固定吃TSS 100，B从第五天开始，每五天吃一次
TSS 500，请问在第30天的训练结束後，A与B谁的CTL高？
4.(200p)练了老半天CTL终於来到100，但发现FTP一开始设300有问题，如果一开始FTP设
成310，目前的CTL会是多少？
5.(300p)有条连续爬升的长坡，从半山腰开始用一小时爬到山顶得到TSS 100，接着完全
不踩踏，用一小时滑到山脚，请问最後TSS会是多少？(给出近似解即可)
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1F：推 sanfordhk : 1. 可能 11/25 16:03
2F：推 j0958322080 : 5. 168.1 11/25 16:14
3F：推 sanfordhk : 1.例如用over cp 骑19分 休息2分再骑9分 11/25 16:18
4F：→ Insomniac : 楼上答案是对的，但例子还差一些，晚点再发钱XD 11/25 16:38
5F：推 ingramchen : 2. 到达不了, 中间都没休息就先 OT 了 11/25 16:39
答案是对的，也很有道理，200p
6F：→ Insomniac : 如果死撑活撑或是ftp设低，真的硬吃下来的话… 11/25 16:48
7F：→ z030060374 : 先ot然後休息三个月再ot一次 然後崩溃从此不骑车 11/25 17:42
8F：推 DESTINY0105 : 这篇好专业，等待答案来细细研究 11/25 18:09
9F：→ DESTINY0105 : 有一半我都答不出来 哈 11/25 18:10
10F：→ DESTINY0105 : 第一题的话前20分先定功率 後面10分钟all in就会超 11/25 18:18
11F：→ DESTINY0105 : 过自己的30分纪录了 不知道理解对吗？ 11/25 18:18
12F：→ HardRealTime: 後面10分钟all in加上前面20分定功率的10分钟 CP 20 11/25 18:20
13F：→ HardRealTime: 还是比CP 30高啊 11/25 18:20
14F：推 HardRealTime: 第5题我觉得还是100 11/25 18:23
15F：推 j0958322080 : 难道我算错了吗？ 11/25 18:25
16F：推 sanfordhk : 3. B比较高 因为增TSS次数比较少 11/25 18:26
17F：→ HardRealTime: 我很没信心其实XDD 11/25 18:26
18F：推 sanfordhk : 2. CTL 算式是只会趋近不会达到 但一般定值用42天 11/25 18:35
19F：推 world4jason : 等等吃饱再来研究 但1目前的回答应该都有问题 举例 11/25 18:36
20F：→ world4jason : 来说前5 300w 中间20 200w 後面5 300w之类的 这样CP 11/25 18:36
21F：→ world4jason : 30也会大於CP20吧 只是要看那五分钟需要比中间的20 11/25 18:36
22F：→ world4jason : 多多少才足够而已XD 目前感觉并不是一定要在之前或 11/25 18:36
23F：→ world4jason : 是之後才对 11/25 18:36
24F：推 sanfordhk : 1. 10分600w 10分0w 10分600w 11/25 18:38
25F：→ sanfordhk : 20分平均只有300w 但30分有400w 11/25 18:38
26F：→ Insomniac : 楼上答对123了，这个例子是对的，前一个例子改成 11/25 18:41
27F：→ Insomniac : 只休一分钟也对，上面j大要不要说怎麽算的 11/25 18:42
28F：→ HardRealTime: 第一题只有问是否可能啊XD 11/25 19:19
答案对就发，给例子再加码，sanfordhk 600p
29F：推 ingramchen : 第五题TSS还是会100吧？没有功率跟停车一样，TSS会 11/25 19:39
30F：→ ingramchen : 改变吗？ 11/25 19:39
31F：推 sanfordhk : 5.下山前25~30秒会算一点点tss 不多於0.8 11/25 19:40
32F：→ Insomniac : 有机会可以观察下坡停脚时TSS会一点一点缓慢增加 11/25 19:45
33F：推 ingramchen : 结果看了一下我今天骑的课表，就是cp30>cp20...orz 11/25 19:45
35F：→ Insomniac : 若有注意到曲线不是一路递减，就知道第一题该答可能 11/25 19:48
37F：推 j0958322080 : ((60*200^4)/120)^0.25 11/25 20:34
38F：→ elguapo : 对不起上面URL好像有错 11/25 20:35
40F：推 HardRealTime: 请问TSS一点一点缓慢增加的时机是？是停止上坡後还 11/25 20:47
41F：→ HardRealTime: 是开始下坡後？ 11/25 20:48
42F：→ LsVCheN : 5）再加上hrTSS 我猜总共108？ 11/25 20:54
43F：→ Insomniac : j大的算式跟我的差了2的某次方，我不敢保证我的是 11/25 21:10
44F：→ Insomniac : 对的，300p先发再说，等我写完解答请指教，另外就 11/25 21:10
45F：→ Insomniac : 算脚不踩，TSS会在下坡时持续上升 11/25 21:10
46F：推 j0958322080 : 关於下坡TSS增加这点我也有发现 11/25 21:27
47F：推 sanfordhk : 完全不踩踏np 会下降 所以会抵消上山的if 11/25 21:41
48F：→ sanfordhk : np按不同软体会用25~30秒输出的移动平均 11/25 21:41
49F：→ sanfordhk : 所以完全0输出的话 tss 顶多100.8 11/25 21:42
50F：推 sanfordhk : 除非功率平均不含零值 但这是错误设定 11/25 21:44
51F：→ HardRealTime: Bryton码表就是这样= =所以常常AP>NP 11/25 21:57
52F：推 j0958322080 : 刚刚翻了一些资料，都没有提到NP会排除0值 11/25 22:22
以下是解答，欢迎提出问题，有空再排板，汗。
1.如果曾注意到cp曲线并不总是一路递减，那cp30比cp20高也不足为奇，
例1，100w踩十分，10w踩十分，100w踩十分，
例2，100w踩15分，10w踩一分，100w踩14分。
2.永远达不到，但会逐渐逼近100。CTL的公式是：
今日CTL = 昨日CTL + (今日TSS - 昨日CTL)/42
= 昨日CTL*41/42 + 今日TSS*1/42
可以看成是昨日CTL跟今日TSS的加权平均，得到的数值会
落在两者中间，所以从0开始一直与100做加权平均，永远
也达不到100。这题的重点是，CTL并不是单纯取42天TSS的
平均值，如果真是如此，答案会是42天，但并不是。
3.虽然两个人的日均TSS都是100，实际计算会发现第30天收工
後B的CTL高，问题：你觉得B的高CTL会让他表现比A好吗？
4.TSS的公式为((秒数*NP*IF)/(FTP*3600))*100，可改写成
TSS = (NP/FTP)^2*时数*100，
所以你如果改FTP，新TSS = 旧TSS*(旧FTP/新FTP)^2，
观察一下CTL、ATL、TSB的公式，会发现其实都只差一个乘积：
(旧FTP/新FTP)^2，加上每个人能吃的TSS跟合适的TSB有个别差异，
有些人说正确的FTP对TSB管理很重要，从这个角度看我是觉得还好，
除非你处在FTP突飞猛进的时期，其实不用担心一点FTP的变化会对
TSB有甚麽重大影响，至於对开课表跟训练的影响嘛，这就不是我能
乱回答的了。
5.答案大约是141，放着下滑TSS会上升？先说一下NP是怎麽计算的，
从活动第30秒开始，每秒记录之前30秒的平均功率，得到一大串数据，
把每个数据四次方後取平均，再开四次方根後便得到NP，这道手续会让
数字大的部份权重较高，所以你会发现练间歇时NP跟AP差距相当大。
回到问题，假设上坡一小时的NP是X，TSS = (X/FTP)^2*时数*100 = 100，
下滑一小时後NP剩多少？以下是粗估，把到顶转下滑时比较复杂的30秒
功率忽略，新的四次方後取平均大约会是(X^4)/2，开四次方根後得到
新的NP是X*(1/2)^.25，带入TSS公式注意时数是2，会得到100*根号2=141。
光是下坡TSS会多41？上面我故意挑了个夸张例子，如果是上坡一小时
接下坡半小时，TSS会是100*根号1.5=122，还是会平白无故就多了22，
所以TSS并不能很精确的反应训练压力，我的看法是，这一整套TSB理论
有它的道理，但也不用对数据太吹毛求疵，特别是当你体感跟这套理论
脱钩时，要相信自己身体的声音。
53F：推 sanfordhk : 4.新ctl93.65等於300/310的2次方 11/25 23:36
54F：→ sanfordhk : 5.j大的答案比较像是用2小时爬题目的坡 当中每30秒 11/25 23:45
55F：→ sanfordhk : 用ftp强度再停下0w休息30秒 11/25 23:45
写答案写到一半楼上又答对了，再发200p XD
56F：推 j0958322080 : 嗯你是对的，我在算yss时忘记用IF*IF 11/26 00:17
57F：推 world4jason : 第四题有点瑕疵 如果每给每天的TSS 算出来的值会有 11/26 00:40
58F：→ world4jason : 些许的差异 刚用程式计算一下每天TSS400跟500就有差 11/26 00:42
59F：→ world4jason : 但差异不大啦 一个大概91.3一个大概94 11/26 00:43
每天给的TSS不同应该没有影响，你要喂到CTL刚好100再改ftp喔，
如果还是有些微差距，可能是储存位数跟四舍五入的影响。
60F：推 world4jason : 第三题算出来是A:51 跟B:54 11/26 00:49
61F：→ world4jason : 有趣的是我自己觉得A的TSB曲线看起来比B恐怖多了XDD 11/26 00:50
62F：→ world4jason : 上面错字 要说的是如果每天给的固定TSS不同 11/26 00:52
63F：→ world4jason : 第二题我算是可以 在第412天可以达到XD 11/26 00:53
四舍五入的啦 XD
64F：→ world4jason : 但这人第四天TSB就30 第五天就36.8 到第52天才会落 11/26 00:54
65F：→ world4jason : 回30以内 这大概早就死了吧XDDDD 11/26 00:55
66F：→ world4jason : 第一题我想找数学解 但找半天有点推不出来XD 11/26 00:58
我现在才注意到你的例子是对的，200p XD
假定cp20发生在前20分钟，20分後的瓦数不能太低，
但要满足20~20+X的均瓦小於等於0~X的均瓦，
再控制10~20的均瓦要够低，才能让cp20低过cp30
若是cp20发生在中段的情形就往左右两边分析，道理差不多，
这些例子延伸一下还蛮容易造出一些反直觉的结果，
比方说定瓦骑10分休10分不停循环下去，cp1001会比cp20大，
但cp40、60、80这些20的整数倍一定小於等於cp20就是。
67F：→ world4jason : 感谢第五题的算法 NP我找半天都没有一个比较同样的 11/26 00:59
68F：→ world4jason : 计算方式 有点讨厌 另外感谢Insomniac提供有趣的题 11/26 00:59
69F：→ world4jason : 目让大家动动脑~ 11/26 01:00
※ 编辑: Insomniac (114.25.37.248), 11/26/2018 08:30:11