作者RCSTD03 (叫声是喵呜的狗)
看板bicycle
标题Re: [闲聊] 车子素质能影响很大吗？
时间Sat Sep 12 17:13:42 2020
※ 引述《k965432170 (柠檬口味的人生)》之铭言：
: 如题
: 例如捷安特的tcr好了
: 从2万多到30几万的都有
: 假设一样的腿力，都上卡
: 一样的时间，一样的气候
: 骑一样的路段
: 会差到很多吗？
: 是想问腿力废，买好车能有好的提升吗？
这个议题，我们的单车界废片王 GCN 有试着回答过一次
相信我，他们这两片真的不错看，看了不会吃亏。
https://www.youtube.com/watch?v=Wdb7KEc7xJI
https://www.youtube.com/watch?v=3HmVQCAjBE0
工欲善其事，必先利其器
投资在器材上确实会对骑士的表现有所提升，
但这样的提升能不能差很多，
真的是要问投资者自己。
对环法赛的车队赞助商而言，如果能让自家车队的装备比对手更好一点，
就代表自家的商标在每个精彩画面中的曝光机率高上一点。
对他们来说， every millisecond counts, 差那麽一点点，也是差很多。
所以用顶级的装备，做最细致的调校，是 Necessary，无庸置疑。
对单纯因为喜欢骑车，而买了一台公路车跑去参加挑战赛，志在完骑的周末骑士来讲，
多花个2~30万买顶级车，只是让他提早搭几班捷运，或一两班火车的时间完赛回家，
他的Strava PB 其实也只有他在乎，因为没有人会花时间看他处於的区段的纪录
丢上 Line 的家庭群组拿给伴侣/小孩看，他们也只能回好棒棒的贴图。
对这样的投资者来说，投资於装备就是 beneficial yet not necessary,
人生又不是只有骑车，钱留着可以去完成更多让自己开心的事。
对只是想要拉着没投入公路车朋友/家人一起开心骑车的人来说，
牵着一台顶级公路车出现，全程都看不到车尾灯，就真的没有必要，
因为大家都真的是来开心聊天拍照的，没有人真的在乎 Performance。
对这样的投资者来说，投资於装备就是 totally nonsense，
大家一起快快乐乐地时速 15 km/h 环个社子岛 ，不是很棒吗?
所以，工欲善其事，必先利其器
在问自己利器值不值得投资之前，要先知道自己要做什麽事。
至於腿力废能不能透过器材提升表现?
发动机是所有交通工具的心脏，跟传动、骨架、轮胎等零件都是相辅相成的。
发动机是 0 代表的是这台交通工具的上限就是 0 了，其他部分再轻、再有效率
也只能让它从後面推起来比较轻松，而没办法有根本性的逆转。
以文中的 TCR 来说，腿力废的人从 2~3万的TCR 换到 2~30万的 TCR
顶多就从 废 拉到 有点废 的等级，不会从 废 变成 神人 的等级
偏偏在整个自行车的组成中，只有发动机是不能直接升级，只能培养的。
所以当然会有很多人去想办法培养发动机。
只是跟装备一样，这样的培养值不值得，仍然是要问投资者自己到底打算做什麽事。
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1F：推 pleaseask:在1982年的时候纽西兰大学就已经成功培养出不会生出蛋黄01/17 16:29
2F：→ pleaseask:的鸡了。01/17 16:29
3F：→ masaco:哇@@但是没有量产来卖吧??????01/17 16:32
4F：推 pleaseask:当然没有。01/17 16:35
5F：→ pleaseask:因为我是唬烂的。01/17 16:35
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.204.47.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1599902026.A.5FD.html
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 17:16:37
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 17:23:58
6F：推 abble333 : 看到R大跟D大的文都推，认真给建议！ 09/12 17:30
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 17:47:19
7F：推 Ithinkthink : 推 09/12 17:50
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 17:54:19
8F：推 sacrameast : 赞 09/12 18:22
9F：推 samdynasty : 推拉 09/12 18:46
10F：推 togolu : 其实买什麽车自己爽最重要 09/12 18:47
真的，如果要完成的事就是要让自己爽
那就是买看起来爽，骑起来爽的就好
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 18:50:32
11F：推 eineFrage : 外貌协会路过帮推。 09/12 18:50
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 18:50:51
12F：推 j0958322080 : 我装备组，骑帅不骑快，很有差 09/12 19:04
13F：推 gameboy666 : 常常有人说骑快不骑帅，但最近听了一句骑快铁定帅 09/12 19:18
14F：推 anoreader : 题外话 我觉得骑帅不骑快是公路车界最大的谎言 09/12 19:21
15F：→ anoreader : 尤其男生讲到时间....又特别在意XDDDD 09/12 19:22
要做出为了外观去牺牲速度，或是排挤速度提升的可能性的决定确实是不容易
但应该还是会有人会做出这样的决定啦
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 19:26:58
16F：推 HardRealTime: GCN已沦为废片王啦QQ 09/12 19:31
他们2020上半年一直在重拍 Matt 时代拍过的 Topic 跟一些不知道在干嘛的 Topic
像这片就很不知道在干嘛
https://www.youtube.com/watch?v=bDbCC-65nOc
但整体频道内容含金量还是挺高的
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 19:35:25
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 19:37:43
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 19:38:28
17F：推 HardRealTime: 这个「知道自己要做什麽」，以及该如何达成，真的 09/12 19:38
18F：→ HardRealTime: 很重要。 09/12 19:38
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 19:42:30
19F：→ HardRealTime: 关於GCN有听说变这样；但THE GCN SHOW这系列 09/12 19:42
20F：→ HardRealTime: 应该还行？ 09/12 19:42
gcn show 我倒是没有观察到内容重复或废片化，
因为性质比较偏产业新知或社群动态之类的
不过那段时间废片化也不能怪他们啦，整个工作团队不知道被疫情拖累的多惨
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 19:46:36
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 19:50:10
21F：推 BlacksPig : 骑休闲的，换装备只为了眼猎更远的景色 09/12 19:52
22F：推 ctx705f : 我就肤浅(比赞 09/12 19:52
23F：推 kobby : 车子的问题我一律建议升级 09/12 20:03
骑车子骑到有问题，确实只能升级 (工三小
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 20:05:04
24F：推 nucleus131 : 在Strava收费以前我真的会去研究该怎麽干掉朋友的PR 09/12 20:13
25F：→ nucleus131 : ，现在当免费仔就没有这种乐趣了 09/12 20:13
做事情都要从问题的根源解决问题
先干掉朋友，就可以不用担心朋友的pr了
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 20:17:04
26F：推 demo68 : 差不多就是这样 09/12 20:17
27F：→ demo68 : 影响很大吗? (X) 09/12 20:17
28F：→ demo68 : 影响很小吗? (O) 09/12 20:17
对，而这小小的差别对投资者重不重要，
视投资者打算要做的事情而定
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 20:20:23
29F：→ demo68 : 刚去mobile01爬文 09/12 20:22
31F：→ demo68 : 如果单车+人身部品全套跟冯俊凯同装备, 大概可以再 09/12 20:24
32F：→ demo68 : 多看2秒XD 09/12 20:24
33F：→ Duc916 : 电助车可以用时速25km看着他 09/12 20:46
34F：推 ingramchen : 人生只有骑车臭了吗 09/12 20:47
骑车骑起来之後，改善的体能可以让你做很多运动都比还没骑车前有趣
所以多探索不会是坏事
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/12/2020 21:19:18
35F：推 Irelia : 推 09/12 21:24
36F：推 HardRealTime: demo板主出现在推文，才惊觉好久不见！？爬到2017年 09/12 21:32
37F：→ HardRealTime: 的文，更妙的是发文者说的是两年前的事XDD 09/12 21:32
38F：→ HardRealTime: 他如果这两年发愤练车搞不好装备啥的都不用换就能 09/12 21:34
39F：→ HardRealTime: 多看10秒了。 09/12 21:34
40F：推 bbrret : 骑车爽就好，就是喜欢骑车，也会想骑好车，2～30万 09/12 23:19
41F：→ bbrret : 能负担的话都还好，骑车12年换7台继续给他换下去 09/12 23:19
42F：推 ridges : 推，骑爽很重要，这样来看素质影响多少，要看自己 09/13 00:13
43F：→ ridges : 重视的是什麽 09/13 00:13
44F：推 isohera : 有100万活存拿个20~30万来开心没关系啦，不要苛责。 09/13 00:28
45F：→ wellkom : 练车练身体跟买车根本是两件事 09/13 00:33
46F：→ wellkom : 期望能相辅相成或者互斥都是很奇怪的思想 09/13 00:35
47F：推 isohera : ↑都是有需求啦 09/13 00:44
48F：→ isohera : 强者脚不输;车不输的需求 09/13 00:44
49F：→ isohera : 弱者脚输;车不能输的需求 09/13 00:44
50F：→ isohera : 最後这两种需求昇华成网路嘴炮 09/13 00:45
51F：→ wellkom : 网路上的嘴炮不用认真，只有自己的PR跟健检数据才是 09/13 00:47
52F：→ wellkom : 不得不面对的东西. 那些都是浮云哈哈 09/13 00:48
53F：推 troylee : 顶级车腿力废可以坐车上武岭 头上洒点水慢慢下滑 09/13 00:49
54F：→ wellkom : 这样会感冒吧 XDD 09/13 00:50
55F：推 abcd11001100: 职业选手、业余选手、乡民选的方向都不同耶 09/13 01:38
56F：→ Duc916 : Camry引擎也想装在Lotus里面啊 09/13 03:35
57F：推 HardRealTime: 那不是一般的Camry引擎啊XD 09/13 08:21
58F：推 fangbobcat : 升级加的是心灵马力～什麽攻率的我都不知道～升级就 09/13 08:53
59F：→ fangbobcat : 是爽～花钱在车上身上就是爽～～～ 09/13 08:53
60F：→ HardRealTime: 有些人对自己做的事很有概念呢～XD 网路上的嘴炮 09/13 09:25
62F：→ HardRealTime: 开两公里跟30秒的神腿乡民XD 09/13 09:26
63F：推 isohera : ↑都修正了，还嘴啊 09/13 09:41
64F：推 extrachaos : 买车促进经济 不好吗XD 09/13 10:50
65F：推 LeoWu : 不影响平常生活的话，爱怎麽买就怎麽买啊。 09/13 10:58
66F：→ LeoWu : 消费本身就是一种乐趣。XDDD 09/13 10:58
67F：推 kurtisgod : 中肯推 所以永远推荐外貌涂装先决 09/13 11:12
我这篇的用意也不是要大家表现烂就别花大钱升级啦，
这篇要表明的还是 (以下恕我用英文)
In aspect of performance, upgrading your bike into super ones is not
a game-changer for most of us since we don't cycle for winning
professional competetions, thus such marginal performance gain
means little to us.
However, what's the point of cycling
if it doesn't make you happier?
So just buy anything you want if it makes you happier,
yet bear in mind that it might not make you much faster.
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/13/2020 11:47:38
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/13/2020 11:52:24
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/13/2020 11:53:24
68F：推 LeoWu : 呃，英文看不懂… 09/13 11:54
我尽力了，很多东西我用中文讲不通......
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/13/2020 12:03:58
69F：推 NiGHTsC : 翻译：你爽你爱最重要，但别期待换车会带你上环法！ 09/13 12:39
70F：推 HardRealTime: 怎麽冒出一堆英文来XDD 骑车可以很单纯也可以不那麽 09/13 12:49
71F：→ HardRealTime: 单纯。加入精品的概念来看即可。 09/13 12:49
72F：→ HardRealTime: isohera:阿那个弯把登山车、碟煞大飞轮轮椅这些什麽 09/13 12:51
73F：→ HardRealTime: 时候要修正？ 己所不欲，勿施於人啦。 09/13 12:51
74F：推 j0958322080 : 就是换车让你爽，但是不能让你上凸台 09/13 12:52
75F：→ Duc916 : 阿鬼， 09/13 12:55
就我中文不好英文也烂，所以常常要挑一个比较能清楚表达的声道来用
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/13/2020 13:00:34
76F：推 isohera : Hardrealtime 弯把山地轮椅车，我已遗忘，我Ok，大 09/13 13:18
77F：→ isohera : 家快买 09/13 13:18
78F：推 isohera : 买好车一向都战很大，觉得花钱要物尽其用，一级车每 09/13 13:27
79F：→ isohera : 周骑四天以上 09/13 13:27
80F：→ deepstriker : 我觉得跟问的方式有关-换XX後会不会比较轻松? 09/13 13:39
81F：推 LeoWu : 别买了好车之後来酸我的车烂，爱怎麽花就怎麽花， 09/13 14:06
我觉得在单车版上还没有看到这样的讨论风气啊，
虽然这里有到处嘴别人的车是弯把登山车的网路屁孩
(顺便一提，这个人以後来我文章推文我都会当来闹事的冷冻处理，
其他人要不要跟他吵我管不着，但请避免把推文讨论的层次拉低，我会建议直接无视)
但会酸别人车烂真的要层次很低的讨论才会出现吧
82F：→ LeoWu : 我才不想去管别人怎麽花钱。 09/13 14:07
83F：→ LeoWu : 但，我会「建议」别人花钱。XD 09/13 14:07
84F：→ LeoWu : 动念了，钱就守不住了。这是世间的道理。 XD 09/13 14:08
86F：→ troylee : 想到这影片 XD 09/13 14:24
87F：推 JDCarry : 就是喜欢花大钱骑帅车 09/13 19:57
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/13/2020 20:03:39
88F：→ OrzOGC : 废片王...XD,其实我也常看... 09/13 20:06
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/13/2020 20:07:48
89F：推 HardRealTime: 这影片有趣XDD 09/13 20:13
90F：推 LeoWu : @RCSTD03 这里没人买好车然後酸人车烂啊。真有的 09/13 20:21
91F：→ LeoWu : 话早就被轰烂至渣了。XD 09/13 20:21
92F：→ LeoWu : 会遇到这种人大概都是在外面，在路上。遇过一两次 09/13 20:22
93F：→ LeoWu : 大概也就饱了。XD 09/13 20:23
94F：→ LeoWu : 至於这里的讨论风气是什麽？嗯…本来想说点什麽的 09/13 20:23
95F：→ LeoWu : 但想想还是算了。 09/13 20:23
96F：→ wellkom : 900w 你都信，早知道就直接喊1000w 09/13 20:31
97F：→ HardRealTime: 我信啊～信你是在嘴炮XD 09/13 20:56
好啦两位别吵了(最起码别在这边)
可以分别出门吃个消夜，看个a片，冷静一下再回来讨论吗?
※ 编辑: RCSTD03 (203.204.47.144 台湾), 09/13/2020 20:58:01
98F：→ wellkom : 一直都是在嘴炮啊 XDD 你怎麽这麽认真 09/13 21:07
99F：→ wellkom : 看来我真的要跟H大好好道歉一下 真的是我的错 09/13 21:08
100F：→ wellkom : 顺便讲一下以後也都只会嘴炮喔~ 免得您伤心 09/13 21:09
101F：推 HardRealTime: @RCSTD03:对不起我没忍住，撒野了很抱歉。学习无视~ 09/13 21:19
102F：推 porcupine : 推文，推无视。 09/14 01:10
103F：推 xyang180 : 骑车的感受不一样，如果可以增加骑车的乐趣，又有余 09/14 06:44
104F：→ xyang180 : 资金就可以投资好一点的车子。 09/14 06:44
105F：推 imtaku : 骑帅不骑快？是骑不快吧！哈哈 09/14 07:00
106F：推 pierreqq : 30万可以让我跟上U-bike呀.. 甚至刷卡u-boke.值!! 09/14 13:36
107F：推 robart : 不要把全台最容易环岛的岛说出来 XD 09/14 15:15
108F：推 troylee : 安全岛 09/14 20:59
109F：推 AirLee : 900w就出现1秒不行？ 09/15 17:48
110F：推 yola0928 : 至少结论是需求导向 09/16 11:07
111F：→ yola0928 : 不是腿力王道 给推 (笑 09/16 11:07