作者ddar (白马~~马力夯.....@@)
看板bicycle
标题Re: [问题] 请帮忙看骑姿
时间Mon Sep 28 23:02:22 2020
1F：推 atom0221 : 白马大可以讲一下坐垫seat back的调整吗？ 09/28 13:08
2F：推 Duc916 : 调KOPS个人觉得不好转换抽车 09/28 20:01
关於setback，我目前手上的书籍中，没有一个确切的指标。
之前运气很好，在台北恒星单车，现场看到我们三铁一姐李筱瑜在调整骑姿。
(恒星单车和李筱瑜合作多年，在机械整备和骑姿调整上，提供协助。)
当时我印象很深刻，他们来来回回设定座垫高度和前後位置。
每次调整，马上踩踏後，可以得到实际的功率显示。
最後选择的坐垫位置和高度，是功率显示的次佳值，而非最高值。
fitting是需要妥协的，舒适度，输出功率，空气力学.....需要有平衡点。
xc越野车来说，下坡操控和上坡输出，两者要妥协。
以上面Duc916的例子来说，他需要的是站起来抽车转换的方便性。
如果setback太大，坐太後面，突然间要抽车启动，会太慢。
一定会有人问，setback才差几公分而已，有差这麽多吗?
偶而站起来踩，差异不会大。
若是每个坡都抽车，每个弯角都攻击，次数一多，差距累积很可观。
对於积极型的车友，可以建议setback小一点，往前一点。
耐力型，坐稳稳地，setback大一点，往後坐一点。
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在决定setback前，撇开车主的生理因素。
卡鞋，卡踏扣片，要确定好位置了。
坐垫也挑好了，坐垫高度拉到一个大概的位置，踩踏稳稳顺畅踩80~90rpm。
这时再开始决定setback。
KOPS是一般的决定方式，简单说就是，尽量不要让膝盖骨超过脚尖。
这个通常是最安全的方式，因为膝盖骨超过脚尖，髌骨的受力高，比较危险。
(如果要讲这样，大家去查资料就好了)
接下来是我的经验.....
这边以两款设计理念不太一样的坐垫坐经验分享。
fizik arione
http://www.sunstar-tw.com/biking/brands/SADDLE/fizik%202016/road6.html
这款坐垫的特色是，具有很大的前後移动空间。
骑车时，可以很自由的往前or往後坐。
fizik aliante
http://www.sunstar-tw.com/biking/brands/SADDLE/fizik%202016/road36.html
这款的坐垫後方，往上撬起，有个自然的弧度。
可以帮助车主的骨盆往倾斜，方便把重心往前移。
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fizik arione
http://www.sunstar-tw.com/biking/brands/SADDLE/fizik%202016/road6.html
当你选择了fizik arione，这样前後移动空间大的坐垫，
设定就不需要太往後方调整，说穿了setback在这种坐垫上，只是确定移动范围而已。
当你发现自己用力时，要往前坐，而往前坐骨没支撑，坐垫往前推就是了。
而长途巡航，稳定出力时，往後坐。
发现後方空间不够，大腿内侧开始会卡坐垫，那就把坐垫往後推。
基本上这种平整坐垫，提供很大的前後移动空间，setback都算好调整。
把坐垫的空间用尽，可以坐满，基本上不会有太多问题。
因为骑车在坐垫上，一定会有位置的移动。
只要不是傻傻坐着都不移动的人，多尝试一定有个范围出来。
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fizik aliante
http://www.sunstar-tw.com/biking/brands/SADDLE/fizik%202016/road36.html
这款坐垫，前後空间不大。
主要是用坐垫角度，来帮助骨盆改变角度，让髋关节的移动范围往後一点。
我常举的例子是公园滑步机，骨盆往前角度多一点，腿部比较好往後伸展。
这种前後空间小的坐垫，setback设定的弹性会比较小。
这就要回头到文章一开始说的，车主的骑车型态是哪一种?
如果是坐稳稳踩，或是座高稍高，用转髋骑法的朋友，用KOPS调整都不会有太大问题。
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实务上，setback，并不是真的那麽准确的一项指标。
坐垫不同，骑车方式不同，座高改变，卡踏扣片改变.....都会影响setback。
文章开头提到李筱瑜fitting设定的例子，就是告诉大家，
就算这个设定做出了很好的功率，考量到舒适性和耐久性，次佳功率的设定反而比较好。
最後都是回到车主体感，还有实际骑乘的回馈。
fitting一直都是滚动修正的，fitting施作者只能确保这个设定合理，避免运动伤害。
最後还是要端看车主自己的目标，骑车的回馈，去找出车主适合的设定。
fitting施作者可以给予大方向，在细节上给予建议，利用这种专业手段去处理设定。
最後分享一段话，
Dr.萧和车架制作大师Dario的谈话.....
It is not about fitting,
It`s about "how you ride".
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.7.221 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1601305345.A.197.html
3F：推 jason90814 : 推滚动修正，小弟刚换坐垫时也是先照KOPS安装完， 09/28 23:32
4F：→ jason90814 : 之後每次骑回来再微调5次以上才找到最舒服点 09/28 23:32
5F：推 troylee : 我上次在松运练泳 一姐在我隔壁水道 看不到车尾灯XD 09/29 00:57
6F：推 atom0221 : 感谢白马大开示，先消化一下。 09/29 02:34
7F：推 isohera : 超棒文章 09/29 08:25
8F：推 kobby : 推 09/29 08:47
9F：推 eineFrage : 帮推，也大推恒星岳老板。 09/29 08:50
10F：推 lwecloud : 那某迷那个setback退到不能再退的算什麽型?(逃 09/29 09:03
setback退到不能再退，这种坐很後方的踩踏，
很容易在爬坡的时候变成推踩。
老钢管时代流传下来的立骨盆，低座高，大SETBACK的设定法。
只能说以现在的器材进步，不用这样设定，有更有效率，更有人体工学的设定方法。
时代背景不同了呀~
11F：推 LeoWu : 虎鹤双形吧... 09/29 09:48
我个人偏好左右互博~
12F：推 isohera : 看不懂，是舒淇的影迷吗? 09/29 12:29
※ 编辑: ddar (218.161.7.221 台湾), 09/29/2020 15:02:00
13F：推 isohera : 其实我还是坐到底小飞轮推踩 09/29 16:27
14F：→ isohera : 习惯这种踩法，要改很难 09/29 16:28
15F：推 atom0221 : 所以调整set back的方式还是以kops为起始点，慢慢向 09/29 21:36
16F：→ atom0221 : 後调整到最舒适的对吗？请问是以膝盖头为准还是膝盖 09/29 21:36
17F：→ atom0221 : 中间为准，两派说法都有。 09/29 21:36
18F：推 atom0221 : 我以为书迷是山女鱼骑姿那派的，才会有那麽大的set 09/29 21:41
19F：→ atom0221 : back，但是他那体系的fitting超糟的，连公式都有 09/29 21:41
20F：→ atom0221 : 问题。 09/29 21:41
21F：→ deepstriker : 不是很多人跟他学fitting吗? 09/29 22:46
22F：→ s9577545 : 他现在还有这样调整吗？ 09/30 07:28