作者nowitzkixd (十元作家)
看板biker
标题Re: [新闻] 我们已不是输掉20多年冠军的那个光阳
时间Fri Jul 5 01:46:51 2024
原文吃光
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※文长 慎入
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这篇文主要探讨近年来各大车厂七期车 熄火频传的主因(尤其光阳更为严重)
而最大主因 则是与六、七期环保法规有关
首先我们先了解到 环保法规对於引擎运作稳定度有哪些对於不利的影响
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1.过低的怠速与严苛的闭回路修正
我们先了解一个名词「目标空燃比」
https://i.imgur.com/NRGBOJc.jpeg
一般来说 机车的目标空燃比都设定在14.7附近
即Air/Fuel=14.7
虽然14.7不是最佳马力的空燃比 也不是最省油的空燃比
却是在HC NOx CO三者废气产生的最佳平衡点
因此我们又会称A/F 14.7为目标空燃比
早期化油车之所以怠速这麽稳定 是因为化油车怠速都烧很浓
除了怠速转速设定较高(约1800转~2000转)
供油方式为机械式 因此每一转的爆炸压力都相较接近
喷射车就不同了
我们来说另一个名词 「燃油开回路与闭回路」
喷射车五期之後 导入了O2 Sensor
而六期七期之後 环保法规对於排污标准急剧提高
因此车厂除了原本所设定的油图外 ECU会不断侦测O2 Sensor所回馈的讯号
藉此改变供油量 使机车排污更接近目标空燃比
无视O2 Sensor所回馈的讯号称为开回路
依据O2 Sensor所回馈的讯号对燃油做修正为闭回路
而车厂在设计时 通常会将怠速1600转~4000转上下这区间 设定为闭回路
而4000或5000转以上 则是以开回路来跑
开回路不用提 油图怎麽写就怎麽供油
多少转速 岐管压力 TPS开度多少就喷多少油
而这个闭回路 就很尴尬了
因为回馈这种东西 就是先有结果 再去修正
所以你的燃油是不断的在A/F 14.7上下不停震荡
可能一下13.8 太浓了 下一个周期的供油减少
一下15.6 太稀了 下一个周期的供油又增加
每一次的震荡 都会导致爆炸压力变化
再加上更低的怠速 因此喷射车的稳定度相对就比较差了
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2.不当的油图撰写或喷油嘴堵塞
斯斯有两种 熄火也有两种
回油熄火与加速熄火
我们先讨论回油熄火
一般来说骑乘上 在回油门时
车辆有一段时间是会减少供油 甚至是不供油的 我们称「减速断油」
通常触发条件可能是TPS开度在1%以下 转速在3000转以上 之类
这时候就会触发减速断油
直到转速降至3000转以下 又重新恢复供油 慢慢进入闭回路怠速状态
这时候就会出现一个问题
当供油关闭的那瞬间 负压仍然存在 岐管上的油膜与残油 会被完全的吸入汽缸
而进入怠速期 车辆要恢复供油时 如果以正常的方式进入闭回路怠速
那空燃比会瞬间飙到非常高 可能跑到17 18那边去 这就会导致回油後熄火
所以减速断油後的恢复供油非常重要
在执行减速断油後 必须要先供应一小段时间的大量燃油用以湿润岐管
才能够正确使引擎维持正确空燃比
环保法规越严格 恢复供油的供油量 就要更精准 否则恢复供油如果当下燃油供应过多
可能排污就会大爆炸 变得无法通过法规
但如果今天喷油嘴有堵塞 或是工程师本身对於恢复供油的调校不佳
就会使空燃比瞬间飙升 进而大增熄火的机率
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接下来是加速熄火
当我们从怠速 转下油门 节气门蝴蝶阀打开时 大量空气进入岐管
但燃油的速度比空气的速度慢 原本怠速就不稳定 且被控制在A/F 14.7的喷射车
一下子收到这麽多的空气 瞬间空燃比就被拉升到17 18甚至更高 就有可能直接熄火
早期在化油车上 为了因应这种状况发生 因此有了加速泵的出现
就是所谓的CV(K)
https://i.imgur.com/2rvi5wY.jpeg
圈起来的就是加速泵喷油处
原理就是当我今天大量空气进入时 可以额外给一口浓油
藉此降低空燃比 维持引擎运作 我们称为「加速燃油补偿」
化油器的加速泵触发 是以油门开度作为基准
喷射车为了因应环保法规 (又是万恶的环保法规= =)
工程师们则是使用TPS Sensor与Map Sensor(岐管压力感应器)
加上转速下去搭配的油图下去撰写供油
那会触发加速熄火有几种原因
1.TPS or Map Sensor故障 电脑根本不知道你TPS的开度 或是不知道你岐管压力
所以根本没有加速补偿 导致空燃比跑掉熄火
2.油嘴堵塞 导致空燃比跑掉熄火
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所以其实看到有蛮多状况是会导致车辆熄火的
光阳工程师可能原本就在油图的调教上特别紧绷
导致说车辆只要稍有变因 就可能有熄火的状况发生
我也知道社团中
各大厂都有出现熄火灾情 因为这就是七期车逃不过的宿命
只能说 一张考卷发下来给大家写
虽然也没人能写到满分 但考最差的被骂也是活该
开除一些没用的杂鱼 挖角一些高手把油图好好搞一搞吧= =
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如果有人说光阳的研发力不足 其实我个人是不太认同
从以前的顶客 首创晶体式高压线圈
到後来全车系都使用闭磁路高压线圈
相比其他厂至今都还在使用的的开磁路 闭磁路在漏磁与电磁干扰上的状况都好上许多
X-MODE首创喷射二行程
雷霆缸头 首创将气道拉直缩短
几乎是让所有车厂开始重视缸头气道的重要性 当时雷战引擎更是风靡一时
G6的可变汽门VVCS
说真的 我认为VVCS比起YAMAHA的VVA完整度上要来得高
因为机构位置VVCS更接近摇臂轴 理论上带来的动能损失更低
Many的优秀齿比设置 甚至是4V引擎
但这不算研发就是 算是赛到部分群众的胃口
KRV的PTM系统 算是一大改革
虽然说系统本身会吃掉一些马力 但带来的骑乘体验真的是传统速克达无法比拟的
然後是近期的RTS 首度在市售车使用Eboost功能
还有蛮多短时间没想到的 战斧曲轴的应用 几乎全车系LED大灯 等等之类
不论尝试结果的好坏
至少我认为
以像我这样的一个 不看车厂只看技术的消费者的角度来说
还算是能看到 这间公司在一些用料与创新上 还是敢尝试的
只是每台车 都会有一些奇奇怪怪的毛病
就真的不知道风水出问题 还是谁吃了放桌上的乖乖
请来的工程师就真的废到爆炸 员工的问题就真的很大很大
油图写不好
试车员喷水发现不了
从GP开始喷油嘴就一直坏一直坏一直坏一直坏
坏到只要GP牵进来说怠速不稳 直接先换喷油嘴 几百台了都
网军倒是上了不少次新闻 请的不错
有得没的毛病 也不是那种挂勾难用的芝麻蒜皮小毛病
曲轴异音 油封漏油 %@#$!@!
我以为这采访点进来
会说开始检讨 重视消费者的声音 提升品质把既有毛病都处理好
不把消费者当白老鼠 增加召回力度与能量等等
结果整篇是说要进军东南亚...
你确定在别人家的战场比得过Honda跟Yamaha就好
反正喔...
只能说
品质第一 加油啦
加油啦
= =
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1F：推 james725twtw: 确实是有看到光阳想搞一些东西，但 180.218.40.23 07/05 02:15
2F：→ james725twtw: 往往就是问题出来解决时间又太长， 180.218.40.23 07/05 02:15
3F：→ james725twtw: 像KRV就是个例子，面条系统也是不 180.218.40.23 07/05 02:15
4F：→ james725twtw: 了了之...还是乐见国内品牌可以在 180.218.40.23 07/05 02:15
5F：→ james725twtw: 这样竞争下继续把进口品牌有在玩的 180.218.40.23 07/05 02:15
6F：→ james725twtw: 技术国产化 180.218.40.23 07/05 02:15
7F：推 Feriohan: 中肯给推，希望帅董看得到这篇！ 114.39.113.168 07/05 02:16
8F：推 fatetree: 垃圾能源局 搞环保期数这种独步全球的龟 27.51.41.132 07/05 04:03
9F：→ fatetree: 孙子方法最厉害，一直想要减碳却搞错重 27.51.41.132 07/05 04:03
10F：→ fatetree: 点族群 27.51.41.132 07/05 04:03
11F：推 EdgeShin: 推 101.10.44.244 07/05 04:18
12F：推 agpc: 本来就不是技术不足，在於高层不重视诚信与 42.77.62.244 07/05 05:59
13F：→ agpc: 品质 42.77.62.244 07/05 05:59
14F：推 afiend0927: 环保真的是原罪，稀薄燃烧搞死一堆技180.217.211.127 07/05 07:25
15F：→ afiend0927: 师，直接改电脑可能比较快。180.217.211.127 07/05 07:25
16F：→ hangtenboy: 吃机油的问题搞好，我就买一台-.- 1.162.141.218 07/05 08:13
17F：推 podoioco: 好久没看到中肯文了 1.200.121.165 07/05 08:26
18F：推 xiaotee: 推推 101.8.27.202 07/05 08:32
19F：推 morris9795: 好专业 60.250.75.123 07/05 08:34
20F：推 doomerptt: 解决 化油车 瞬间开油门（节流阀） 造 118.163.167.17 07/05 08:42
21F：→ doomerptt: 成af拉高问题 是多了负压膜柱塞的设计 118.163.167.17 07/05 08:42
22F：→ doomerptt: （有圆柱型 半月型……等） 118.163.167.17 07/05 08:42
23F：→ doomerptt: 并不是加速泵（加速帮浦） 118.163.167.17 07/05 08:42
24F：→ doomerptt: 负压膜功能是根据你的节流阀开度 118.163.167.17 07/05 08:42
25F：→ doomerptt: （进气量多寡 造成气流撞击吹饱膜 拉 118.163.167.17 07/05 08:42
26F：→ doomerptt: 抬柱塞）进而来控制底下油针拉起的量 118.163.167.17 07/05 08:42
27F：→ doomerptt: （油针固定在柱塞）达到控制喷油量多 118.163.167.17 07/05 08:42
28F：→ doomerptt: 寡 118.163.167.17 07/05 08:42
29F：→ doomerptt: 加速泵 字义上就是加速用 118.163.167.17 07/05 08:42
30F：→ doomerptt: 增加油门引擎反应 118.163.167.17 07/05 08:42
31F：→ doomerptt: 当初设计加速泵用意 并不是因油门瞬间 118.163.167.17 07/05 08:42
32F：→ doomerptt: 开大 解决af过高熄火问题 118.163.167.17 07/05 08:42
33F：→ doomerptt: 它的功能 就是补足负压膜柱塞 118.163.167.17 07/05 08:42
34F：→ doomerptt: 反应慢 增加对af控制的精准度 118.163.167.17 07/05 08:42
35F：推 doomerptt: 不然你看以前的豪迈迪爵奔腾 118.163.167.17 07/05 08:52
36F：→ doomerptt: 化油g5…等 都是没加速泵的cv系列化油 118.163.167.17 07/05 08:52
37F：→ doomerptt: 器 118.163.167.17 07/05 08:52
38F：→ doomerptt: 也没发生因瞬大开油门 af过高 而熄火 118.163.167.17 07/05 08:52
39F：→ doomerptt: （车况正常） 118.163.167.17 07/05 08:52
40F：推 a1121210: 依照我之前在民营上班的经验 研发被行销 27.53.25.12 07/05 09:00
41F：→ a1121210: 露脸的压死死 27.53.25.12 07/05 09:00
42F：推 a1121210: 内部跟实际上台面的有出入 27.53.25.12 07/05 09:02
43F：→ gameguy: 铃木机车在七期终於解决五期无故熄火的问 223.137.190.76 07/05 09:02
44F：→ gameguy: 题，咳 223.137.190.76 07/05 09:02
45F：推 kazumi66: 推 专业文 60.250.195.171 07/05 09:23
46F：推 komachi275: 严苛的环保法规，要逼迫车厂转型电动 106.64.97.144 07/05 09:24
47F：→ komachi275: 化... 106.64.97.144 07/05 09:25
48F：→ komachi275: 专业推 106.64.97.144 07/05 09:25
49F：推 ZakkWylde: 终於有个懂的 现在大多外行被所谓的车 49.216.172.157 07/05 09:29
50F：→ ZakkWylde: 霉带风向 49.216.172.157 07/05 09:29
51F：推 Yueren: 专业 推一个 42.73.192.204 07/05 09:40
52F：→ heerofang: 这篇好专业，大大是相关技术人员吗@@ 114.137.212.47 07/05 09:45
53F：推 LIEN2021: 哇靠好专业的文 推 42.70.225.36 07/05 09:50
54F：推 limbo3014: 专业推101.137.167.222 07/05 09:50
55F：→ Kismeter: 有个最爱乱带风向的，嫌人带风向 哈哈 111.82.149.211 07/05 09:57
56F：推 b92345: 专业必须推 27.51.128.213 07/05 10:01
57F：推 hangtenboy: 49楼又有多内行？ 111.71.72.123 07/05 10:02
58F：→ james725twtw: 说别人机海不就是在带风向笑死 101.9.96.42 07/05 10:06
59F：→ james725twtw: 光RTS就三个排气量算不算机海 101.9.96.42 07/05 10:07
60F：推 papafrita: 推 但上篇新闻稿看完会觉得这辈子还是118.166.195.252 07/05 10:12
61F：→ papafrita: 祝福 X阳就好118.166.195.252 07/05 10:12
62F：推 shuahan: 专业推 1.162.18.158 07/05 10:32
63F：推 supreme11: 这篇可以 推！223.137.250.182 07/05 10:47
64F：推 nrsair: 专业解说 112.78.87.236 07/05 10:48
65F：推 jason748: 推，有些人讲的好像只有三阳在研发新技 223.200.17.97 07/05 11:04
66F：→ jason748: 术，问题还是出在品质跟策略阿 223.200.17.97 07/05 11:05
67F：推 MikeFreeway: 说人家外行的推文？？XDDDDDD 118.169.74.184 07/05 11:50
68F：→ MikeFreeway: 一个推文打了自己三次脸，真厉害 118.169.74.184 07/05 11:51
69F：→ MikeFreeway: 技术面没问题，但消费者要的是稳定面 118.169.74.184 07/05 11:52
70F：→ MikeFreeway: 光阳自己几十年来，真的没发现问题 118.169.74.184 07/05 11:52
71F：→ MikeFreeway: 的症结，旧问题没解决，新问题狂出 118.169.74.184 07/05 11:53
72F：→ MikeFreeway: 现在要等哪个区块觉醒才能扭转？ 118.169.74.184 07/05 11:54
73F：推 Simonfenix: 问题很多的新东西还是自己留着用吧。223.141.113.126 07/05 11:56
74F：→ Simonfenix: 丢出来叫客人帮你公测像话吗？223.141.113.126 07/05 11:56
75F：推 heavenlymoon: 推 好专业 223.138.47.71 07/05 12:16
76F：推 pmes9866: 推 42.72.214.230 07/05 12:23
77F：推 padapadameow: 推！这篇文章值1000ptt币 27.242.7.210 07/05 12:52
78F：推 airandy1102: 还想进军东南亚，真的笑破嘴 101.136.36.91 07/05 12:57
79F：推 darkdeus: 推 101.10.15.252 07/05 13:02
80F：推 Yatta: 推 114.137.40.93 07/05 13:06
81F：推 Rayearth2037: 推 42.76.198.134 07/05 13:09
82F：推 CrazyBug: 推180.217.247.252 07/05 13:25
83F：推 ShibaTatsuya: 推 专业优文 203.204.7.54 07/05 13:27
84F：推 freshing: 推 优文 59.115.188.201 07/05 13:28
85F：推 pooreveryday: 优文推，补充一下，含氧要进闭回路 42.79.9.220 07/05 13:28
86F：→ pooreveryday: 还要达到工作温度。 42.79.9.220 07/05 13:28
87F：推 kenlin0105: 好文推 36.229.179.137 07/05 13:46
88F：→ JoyRex: 有负压膜的四期喷射也有所谓的加速泵吗?101.137.171.205 07/05 13:47
89F：推 kawasakiZII: 推 36.238.154.160 07/05 13:48
90F：推 jagger: 专业推 101.9.132.160 07/05 13:56
91F：→ doomerptt: 4期喷射只是借用化油器的节流阀结构 1.200.138.28 07/05 14:02
92F：→ doomerptt: 来当喷射的节流阀用 1.200.138.28 07/05 14:02
93F：→ doomerptt: 加速帮浦也无用 1.200.138.28 07/05 14:02
94F：推 ken812025: 优文推推可惜环保局署是智障 只敢拿机 114.25.202.236 07/05 14:08
95F：→ ken812025: 车开刀 货车以上就自动失明了 114.25.202.236 07/05 14:08
96F：→ JoyRex: 四期喷射算机械喷射吗?四轮机喷不好养 223.138.41.38 07/05 14:42
97F：推 doomerptt: 4期喷射只是少了ISC 怠速控制器 与含 1.200.150.242 07/05 15:16
98F：→ doomerptt: 氧感知 1.200.150.242 07/05 15:16
99F：→ doomerptt: 待速可手调 1.200.150.242 07/05 15:16
100F：推 hygen: 推专业分享，跟汽车一样，妥善率不行，要拿 39.15.26.161 07/05 15:47
101F：→ hygen: 销售冠军就是别想了 39.15.26.161 07/05 15:48
102F：推 zhoyo99: 其实49楼Za在我心中已经从光粉转型了 111.253.212.61 07/05 17:54
103F：→ zhoyo99: 笑果十足的反串大师XD 111.253.212.61 07/05 17:54
104F：推 kdjf: 环保规范除了油耗外都是抄欧盟，熄火别怪到101.137.163.173 07/05 18:01
105F：→ kdjf: 这边来101.137.163.173 07/05 18:01
106F：→ kdjf: 汽车也是照规范走的，只是大家习惯日厂车的101.137.163.173 07/05 18:03
107F：→ kdjf: 价格了...101.137.163.173 07/05 18:03
108F：推 Daface: 专业推 42.70.3.155 07/05 18:42
109F：→ riceking999: 油精变成消耗品了，不加不行 111.83.64.132 07/05 18:47
110F：推 afiend0927: 环保规范是抄欧盟，但期数可是遥遥领180.217.211.127 07/05 19:09
111F：→ afiend0927: 先，人家欧盟的环保法规还在2024年，180.217.211.127 07/05 19:09
112F：→ afiend0927: 我们台湾的环保法规已经在2035年了180.217.211.127 07/05 19:09
113F：推 CGDGAD: 每台车的小问题，为何你觉得一定是设计问 42.77.83.35 07/05 19:50
114F：→ CGDGAD: 题不是cost down关系？ 42.77.83.35 07/05 19:50
115F：→ CGDGAD: 搞不好是上头压cost逼得不得不用烂的料 42.77.83.35 07/05 19:51
116F：→ poco0960: 7期照抄euro5,euro5 2020就上了馁 125.229.56.86 07/06 00:44
117F：推 james725twtw: 并没有，euro5是2021才上，台湾七 180.218.40.23 07/06 01:02
118F：→ james725twtw: 期比euro5早，被称先禁不是开玩笑 180.218.40.23 07/06 01:02
119F：→ james725twtw: 的 180.218.40.23 07/06 01:02
120F：→ james725twtw: 等，好像台湾七期跟euro5都是2021 180.218.40.23 07/06 01:05
121F：→ james725twtw: 实施？ 180.218.40.23 07/06 01:05
123F：推 poco0960: 2020上路,2021强制 125.229.56.86 07/06 01:10
124F：→ james725twtw: 嗯嗯，因为2020就有不少七期车 180.218.40.23 07/06 01:12
125F：→ poco0960: 就算台湾不同步推,车厂还是一样跟着欧 125.229.56.86 07/06 01:13
126F：→ poco0960: 盟走 125.229.56.86 07/06 01:13
127F：推 xdctjh: 可是品质太差 设计在好也没用 122.117.69.205 07/06 01:24
128F：→ xdctjh: 然後自研系统会放生 就跟所有的台厂一样 122.117.69.205 07/06 01:25
129F：→ xdctjh: 对 就是那个内建行车记录器 跟面条 122.117.69.205 07/06 01:25
130F：推 james725twtw: 毕竟还要顾到外销市场，跟上是一定 180.218.40.23 07/06 02:31
131F：→ james725twtw: 的 180.218.40.23 07/06 02:31
132F：推 pitalvlu: 专业 推 42.77.188.76 07/06 10:16
133F：推 Cyslot: 太专业，不过也表示大家不在乎事实 111.82.12.94 07/06 10:31
134F：推 iMANIA: 长知识推 1.170.251.40 07/06 13:11
135F：→ shankstrf: 然後台湾五期车一直熄火的也还是光阳.. 218.173.27.84 07/06 15:55
136F：→ shankstrf: . 218.173.27.84 07/06 15:55
137F：→ poco0960: 五期初期不是烂成一团吗？ 111.71.57.18 07/06 18:40
138F：推 key7110: 推 讨论就该如此 118.231.160.74 07/06 19:53
139F：推 fireboltno2: 这篇这麽优质不M一下吗？ 118.166.88.111 07/08 01:03
140F：推 maw1019: 版上难得中肯的好文，不推不行 27.242.65.49 07/10 11:42
141F：推 andisay2002: 虽然光阳有它的问题，但各大论坛也 101.12.31.70 07/10 13:42
142F：→ andisay2002: 太多黑光阳的文了，这种文章真是清流 101.12.31.70 07/10 13:42
143F：→ andisay2002: ，推一个。 101.12.31.70 07/10 13:42
144F：推 feaheresy: 难得的专业文 推个 101.44.80.214 07/14 20:34
145F：推 fatetree: 笑死要护航光阳的熄火也太难看 39.14.49.217 07/15 20:45
146F：→ fatetree: 讲得好像其他家熄火跟他严重一样 39.14.49.217 07/15 20:45
147F：嘘 fatetree: 没必要做这种动作啦 39.14.49.217 07/15 20:46
148F：嘘 fatetree: 之前还发一篇文说光阳多厉害 39.14.49.217 07/15 20:46
149F：嘘 fatetree: 做出什麽黑科技的事情 结果销量有起来吗 39.14.49.217 07/15 20:47
150F：嘘 fatetree: 只有自以为很厉害 放到社会看其实还好 39.14.49.217 07/15 20:47