作者m996360 ()
看板biker
标题Re: [闲聊] gogoro没办法赚钱是什麽原因？
时间Sun Feb 23 00:37:47 2025
※ 引述《toto123 (toto123)》之铭言：
: 有高手可以说一下吗？
: 他不是电池一堆没更新
: 保养也贵
: 缴月租费的人不够多，无法维持商业模型吗
其实也没什麽，就是资费太便宜、电池高估寿命、高估续航里程
据信电池每颗交给睿能约在15000上下
根据睿能公告的大数据
单电池的使用者平均每安时1.4公里、双电池1.1公里
https://imgur.com/iA882Ke
基於这个数据下
可以得到单电池的人续航力跑到乾掉是55公里、双电池43公里
所以客人抱怨是当然的，这续航30~40公里就要去换电池，当然烦
而基於这个数据下，以目前公告的电池寿命500次循环算法
不计算衰退，单电池使用者27000公里操挂电池、双电池只有21000
再基於这个前提下，每公里成本(只有电池)单电池1.24元、双电池1.85元
查睿能的资费内容，如果是高用量自由省选1269元可跑1600km
每公里也只收客户0.79元而已，而且这还不包含电费、租金、人事等开销
如果想要打平基本的电池成本，那月租方案要提到3000元每月
当然啦，它其他方案比方说盘到爆的319/月，每公里是3.1元
但我相信这方面应该是少数，毕竟去年财报显示亏损1.2亿美刀
所以整体资费方案应该是太便宜没错
附带一提，根据双电池每安时1.1公里的数据
其实每度电只能跑12.6公里而已，这公告值的差距比第二名还夸张
再基於这个假设下，其实双电池的电动车
行驶过程中每公里的碳排跟全新迪爵相距不远
但还没讨论另外处理电池报废
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.231.52 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1740242269.A.403.html
1F：推 zingy: 智商税 111.82.154.192 02/23 01:18
2F：推 carllace: 电池约43.5V所以23ah才是一度电吧？双电 1.160.124.248 02/23 01:20
3F：→ carllace: 池车种25.Xkm和能源局资料差不多 1.160.124.248 02/23 01:20
4F：→ carllace: 二、三代单电池1.7度双电池3.4度 1.160.124.248 02/23 01:22
5F：→ m996360: 双电池串联86V，放电11.5Ah就一度电了 101.12.234.226 02/23 01:35
6F：→ m996360: 续航43km / 3.4度电 = 12.6km/kWh 49.216.174.30 02/23 01:42
7F：→ carllace: 但实际上双电续航力没那麽差 1.160.124.248 02/23 02:30
哥，问一下
你这样说的依据是什麽？
我出示的是睿能六十万使用户的大数据
你的依据是什麽？
8F：→ holsety: 一二代电池双电大约可跑50公里上下 218.164.159.28 02/23 05:39
9F：→ holsety: 三代比较重的那种，双电大约6X~70公里 218.164.159.28 02/23 05:40
10F：→ holsety: 有时候会看到有人换到80甚至100的电池 218.164.159.28 02/23 05:41
11F：→ holsety: 那应该是他都骑很慢的关系 218.164.159.28 02/23 05:41
12F：→ holsety: 不过通常不会有人冒险骑到底才换电 218.164.159.28 02/23 05:43
13F：→ holsety: 因为剩接近10公里之後，有机会直接变红字 218.164.159.28 02/23 05:43
14F：→ holsety: 然後就限速20公里了，骑到一半遇到会很惨 218.164.159.28 02/23 05:44
15F：推 aika5512308: 好，你录取狗狗肉了 42.77.242.130 02/23 07:03
16F：推 Aixtron: 资费太便宜？您提的数据，都是高里程的！ 61.61.70.18 02/23 07:29
最後有写个每公里3.1元的 你是在???
17F：→ Aixtron: 一直叫低里程的补助高里程的，然後吓退低 61.61.70.18 02/23 07:33
18F：→ Aixtron: 里程会按时保养的人，更重要的是後面的也 61.61.70.18 02/23 07:34
19F：→ Aixtron: 不敢加入，然後剩下一堆高里程的说资费太 61.61.70.18 02/23 07:34
20F：→ Aixtron: 低？是非可以这样颠倒吗 61.61.70.18 02/23 07:34
我就问，2024年赔了1.2美刀 aka 40亿台币
这是不是就资费太便宜的证据
电池消耗是必然的，唯一能平衡这个的方式不就资费提升
还是说又要政府来扶持了？
试算结果也很清楚，只有单电池的小绿牌是比较正确的决策
电池寿命可以多30%、资费又可以盘爆使用者
所以光阳跟睿能近年才狂推单电池机种
21F：→ teddy72: 资费便宜 油更便宜 61.228.187.84 02/23 07:35
22F：→ veryloveyou: 一开始营运策略错误，卖车想赚资费也180.176.181.205 02/23 08:12
23F：→ veryloveyou: 想赚，若车价便宜让车普及，资费要180.176.181.205 02/23 08:12
24F：→ veryloveyou: 推广就不会太难180.176.181.205 02/23 08:12
25F：推 seti: 跟我开车+costco98每公里成本差不多甚至更贵 1.162.9.245 02/23 08:15
26F：推 agpc: 这麽多年电池技术不长进，也是一大致命原因 114.39.159.142 02/23 09:24
27F：→ agpc: 。电车产业迟滞不前。 114.39.159.142 02/23 09:24
28F：推 RonanXidi: 中肯 1.200.168.11 02/23 09:42
29F：推 kdjf: 是锂电池价格突然比趋势预估的贵，一部分也 1.162.88.213 02/23 09:52
30F：→ kdjf: 是碰到疫情。照2018前的趋势，预期的今年电 1.162.88.213 02/23 09:52
31F：→ kdjf: 池价格是实际的6成 1.162.88.213 02/23 09:52
结果不如预期 而且大不如预期 这趋势预估与安全系数是...?
32F：→ nrsair: 贵 112.78.86.186 02/23 10:00
33F：推 stormcrow: 特斯拉把前面赚到的钱投资在电池跟造 223.138.248.84 02/23 13:31
34F：→ stormcrow: 车来压低成本降售价 狗肉连抄都不会 223.138.248.84 02/23 13:31
35F：→ a85139138: 前面赚钱之後没有认真搞电池 27.52.32.24 02/23 13:35
36F：→ a85139138: 当初投资研发电池技术也有可能会赔 27.52.32.24 02/23 13:35
37F：→ a85139138: 但不搞电池就是一定赔 27.52.32.24 02/23 13:35
38F：→ a85139138: 也没说不赚钱，17-18年的时候很赚钱 27.52.32.24 02/23 13:37
等等，17~18年的时候电池还没开始汰换而且人数也不够多
这样讲不太准喔
39F：→ a85139138: 只是当时赚了钱没把钱用在该用的 27.52.32.24 02/23 13:37
40F：→ a85139138: 的地方上 27.52.32.24 02/23 13:37
41F：→ a85139138: 说起来也很好笑，狗肉最一开始 27.52.32.24 02/23 13:39
42F：→ a85139138: 其实想做的是换电技术，结果现在 27.52.32.24 02/23 13:39
43F：→ a85139138: 出包的就是这个 27.52.32.24 02/23 13:39
44F：推 qq204: 直接限制最高速只能到50KM增加电池寿命实在 114.33.50.31 02/23 15:24
45F：→ qq204: 但这样做後还剩多少人会买? 114.33.50.31 02/23 15:24
46F：→ chi17: 不算电池循环,二颗成本30000给最盘的319/月 1.165.198.87 02/23 16:09
47F：→ chi17: 也要8年才能回本... 1.165.198.87 02/23 16:10
48F：→ chi17: 除非有人319每月骑1000公里让他一年回本XD 1.165.198.87 02/23 16:12
比较盘的应该是低里程方案 每公里3块那个
电池寿命可以多30%、资费可能有赚，但要详细算电费租金那些才知道
其实以他去年赔钱40亿台币、整体60万用户来看
平均每人月租费要涨价快600元才能打平
也就是那个319还309的实际要900元
缴900只能骑150公里不到
所以我个人是认为即便台电四月不涨价
他未来的资费方案也一定会涨价
你终究是要被盘的，为什麽不一开始就退坑？
49F：→ crazy126: 单位建议改成只有 每度电跑多少公里&跟 114.34.244.154 02/23 19:12
50F：→ crazy126: 客户收多少钱/度 用安时说明95%无感 114.34.244.154 02/23 19:12
傻了，你不知道用Ah安时来收，可以多收吗？？？
https://imgur.com/JH0D0aS
P=IV，通样功率下，电压越小电流越大
你骑着骑着电压会一直掉，这时候为了相同功率
系统会补正电流来维持
所以为什麽资费方案是用Ah而不是度电
用度电的话不管Ah怎麽变化总度电是一样的
但是用Ah计费的话越骑会越贵，同样车速下多收10%都有可能
再来，他给你电池也不用满电，满电对公司只有客户满意这个优点
但是给你60%电，不但电池寿命比较好，Ah收费还能多收一点
51F：推 Yjizz: GO肉电池跟车拆开 49.217.49.153 02/23 20:59
52F：→ Yjizz: 电你说的确实是问题 49.217.49.153 02/23 20:59
53F：→ Yjizz: 但保养品质跟零件价格不低r 49.217.49.153 02/23 21:00
54F：→ Yjizz: 料那麽贵品质又普普 光照地灯就坏两次 49.217.49.153 02/23 21:00
55F：→ Yjizz: 我後来直接拆装原本饰壳 49.217.49.153 02/23 21:01
56F：→ Yjizz: 其他有些是运气好保内换掉 49.217.49.153 02/23 21:01
57F：→ Yjizz: 有些要自费 49.217.49.153 02/23 21:01
58F：→ Yjizz: 照地灯那个有些人早期还能凹保固 49.217.49.153 02/23 21:02
59F：→ Yjizz: 我修跟我说你这人为 GAN... 49.217.49.153 02/23 21:02
60F：推 Yjizz: 还有板上说到烂的基础链条 49.217.49.153 02/23 21:20
61F：→ nrsair: Ah和Wh计算上细节竟然不同 125.231.164.34 02/23 22:41
62F：推 roc074: 完全不同啊，在淘宝买三号形式锂电池的时 36.224.139.58 02/24 00:03
63F：→ roc074: 候就会遇到全部都是标示3600Wh的锂电池 36.224.139.58 02/24 00:03
64F：→ roc074: 实际上换算回来约等於2000mAh 36.224.139.58 02/24 00:03
65F：→ roc074: 3600mWh 36.224.139.58 02/24 00:04
66F：→ carllace: 我的依据是能源局资料啊，单电池车款算 1.160.124.248 02/24 02:08
67F：→ carllace: 起来差不多的话没道理双电池车款会差那 1.160.124.248 02/24 02:08
68F：→ carllace: 麽多 1.160.124.248 02/24 02:08
69F：→ carllace: 狗肉一开始是用里程计费不是用ah，那麽 1.160.124.248 02/24 02:20
70F：→ carllace: 他提供的1ah能跑的里程就真的是正确的 1.160.124.248 02/24 02:20
71F：→ carllace: 吗？有没有可能他车子用串联但计算用并 1.160.124.248 02/24 02:20
72F：→ carllace: 联算？像时速30无坡度能跑能源局资料的 1.160.124.248 02/24 02:20
73F：→ carllace: 1.5~2倍也很有问题 1.160.124.248 02/24 02:20
74F：→ Dcpp2015: 电池技术没有大突破+台电涨电费，亏损 36.238.72.134 02/24 04:19
75F：→ Dcpp2015: 只会增加而已。 36.238.72.134 02/24 04:19
76F：→ Dcpp2015: gogoro 一开始过低的资费就是为了抢占 36.238.72.134 02/24 04:21
77F：→ Dcpp2015: 市场+吸引用户，没有规模更跑不动。 36.238.72.134 02/24 04:21
78F：→ Dcpp2015: 即使是现在的资费，电动车使用成本都是 36.238.72.134 02/24 04:22
79F：→ Dcpp2015: 高於油车，就不要说gogoro 想涨资费。 36.238.72.134 02/24 04:22
80F：→ Dcpp2015: 特斯拉能成功就是规模够大，gogoro没办 36.238.72.134 02/24 04:24
81F：→ Dcpp2015: 法因为它规模小太多了，更不要提一些机 36.238.72.134 02/24 04:24
82F：→ Dcpp2015: 车大国它根本打不进去。 36.238.72.134 02/24 04:24
83F：→ Dcpp2015: 那些国家机车车价更便宜，电动车根本没 36.238.72.134 02/24 04:25
84F：→ Dcpp2015: 办法靠补助来打。 36.238.72.134 02/24 04:25
85F：→ Dcpp2015: 台湾是太高的货物税，才让gogoro可以靠 36.238.72.134 02/24 04:26
86F：→ Dcpp2015: 补贴、以及减免货物税使价格有竞争力。 36.238.72.134 02/24 04:26
87F：→ Dcpp2015: gogoro 一开始就应该要走电池买断、换 36.238.72.134 02/24 04:34
88F：→ Dcpp2015: 电池收那个充电费的机制，把电池成本摊 36.238.72.134 02/24 04:34
89F：→ Dcpp2015: 在用户头上，自己只负担换电站的成本， 36.238.72.134 02/24 04:34
90F：→ Dcpp2015: 这样才会赚钱。 36.238.72.134 02/24 04:34
91F：→ Dcpp2015: 换电的缺点就是换电站+电池的建置成本 36.238.72.134 02/24 04:37
92F：→ Dcpp2015: 太高，优点是便利性。 36.238.72.134 02/24 04:37
93F：推 sukoo: 原因就是牠一开始姿态太高,少骗到第一代 60.250.189.235 02/24 07:52
94F：→ sukoo: 消费者,然後光头佬高高在上的模样,看不起油 60.250.189.235 02/24 07:53
95F：→ sukoo: 车,我就打死不碰这牌.活该你死好 60.250.189.235 02/24 07:53
96F：→ kouyoumin: 它们家Ah的算法是个别电池在算，两颗就223.136.110.167 02/24 07:56
97F：→ kouyoumin: 是两倍223.136.110.167 02/24 07:56
98F：→ bkebke: 单电买菜车用量少 也不一定好赚 42.72.194.120 02/24 09:03
99F：推 slex: 专业推 202.39.249.154 02/24 10:39
100F：→ nrsair: 我的意思是V*Ah和Wh(度)实际使用计算会有 114.35.9.185 02/24 11:24
101F：→ nrsair: 细节上不同 114.35.9.185 02/24 11:24
102F：→ carllace: 同Wh串联和并联的输出ah会不一样 42.70.83.192 02/24 13:49
103F：→ iscu: 这种企业赚钱方式不是靠营利,是靠拉投资做大125.228.146.178 02/24 14:12
104F：推 hitsukix: 就是一定要靠辅助才能活的产品，嗯 39.9.97.8 02/24 20:23
105F：推 sank: 修车费那麽贵，修一个少一个 118.167.18.25 02/25 05:55
106F：→ ALAHAKBAR: 你太低估可行驶的里程，去租一台骑就知 61.57.109.132 02/25 18:56
107F：→ ALAHAKBAR: 道 61.57.109.132 02/25 18:56
108F：→ carllace: 单以串联的正确算法来说，他算的没错啦 1.160.124.248 02/25 19:25
109F：→ carllace: ，是GGR把串联当并联计算给出的1ah行驶 1.160.124.248 02/25 19:25
110F：→ carllace: 里程才会太低 1.160.124.248 02/25 19:25
我不知道这认知到底怎麽产生的
他公告的数据很清楚
https://imgur.com/iA882Ke
"依造GOGORO全体车主所骑二颗电池车款的平均耗能1.1km/Ah"
^^^^
他写得很清楚是"车款"，就是那一台车耗能就是1.1km/Ah
不是双电池的单一颗电池耗能
这是60万车主的大数据，不是脸书或LINE群里5个10个贴文出来的印象
至於说为什麽单电池车款与双电池车款可以跟能源局差这麽多
因为双电池车款使用环境完全不可控
https://imgur.com/henkIDG
这是能源测试时车辆的动力使用范围
单/双电池车款最高车速就50
而实际上消费者使用是这样
https://imgur.com/c4cNHkU
单电池本身就有锁上限
但双电池车种谁跟你只骑50，只骑50买单电池就好
两边使用情境差太多了
再加上会买单电池的人就没打算骑快，慢慢骑的那个族群能耗本来就会偏好
附带一提，刚刚遇到我对门骑狗2的邻居
他说他只能骑10公里
我以为我听错，他再强调一次他只能骑10公里，每天换电池
但他也从来没上去抱怨过，反正生活圈就这样也无所谓(出远门就开E400)
111F：推 sskyis: 应该是後来的外国投资案,没有一个成功的 185.220.101.4 02/25 20:21
※ 编辑: m996360 (101.12.162.86 台湾), 02/25/2025 23:44:59
112F：→ Dcpp2015: 国外投资失败很合理，因为国外的机车大 36.238.109.10 02/26 10:50
113F：→ Dcpp2015: 国，基本不怎麽推电动车。 36.238.109.10 02/26 10:50
114F：→ Dcpp2015: 推电动车的地方，机车占比都很低。 36.238.109.10 02/26 10:51
115F：→ Dcpp2015: 它这个模式就走不出去的。 36.238.109.10 02/26 10:51
116F：→ Dcpp2015: 如果它一开始是从中国那种禁摩的地方， 36.238.109.10 02/26 10:52
117F：→ Dcpp2015: 也许还有一点机会。 36.238.109.10 02/26 10:52
118F：→ Dcpp2015: 虽然中国一堆低价电瓶车，gogoro 真的 36.238.109.10 02/26 10:54
119F：→ Dcpp2015: 中国出发，失败的机率也不低（毕竟台币 36.238.109.10 02/26 10:54
120F：→ Dcpp2015: 十万左右的价钱，在中国都可以买那种25 36.238.109.10 02/26 10:54
121F：→ Dcpp2015: 0、300的档车，谁还跟你骑电动车） 36.238.109.10 02/26 10:54
122F：→ nrsair: 国内电池品质… 180.217.9.160 02/26 11:12
123F：推 carllace: 狗肉在中国是走PBGN的模式没卖车，在台 113.162.60.17 02/27 00:03
124F：→ carllace: 湾一开始是没人想陪他玩只能搞GGR出来 113.162.60.17 02/27 00:03
125F：→ carllace: 狗肉或其他租电平台在中国打不起来在於 113.162.60.17 02/27 00:07
126F：→ carllace: 中国的电池很便宜，月租相对来说太贵， 113.162.60.17 02/27 00:07
127F：→ carllace: 中国会去改更大的电池让车子续航力能200 113.162.60.17 02/27 00:07
128F：→ carllace: ~500km，续航力差太多换电速度快的优势 113.162.60.17 02/27 00:07
129F：→ carllace: 也不大了 113.162.60.17 02/27 00:07
130F：推 volcom: 一度电12km，电动车6km… 61.71.168.53 02/27 00:17
131F：→ nrsair: 改电池到续航超过200 甚至达 1.200.137.81 02/27 16:51
132F：→ nrsair: 到500km太厉害 1.200.137.81 02/27 16:51
133F：推 carllace: 动力不要太大加大电量续航力就上去了 113.185.42.106 02/28 12:49
134F：推 pean1204: 其实529,319 是多数 60.248.202.147 02/28 19:18