作者DSNT (身在纽约，心在东京)
看板biker
标题Re: [情报] 光阳集团发布柯俊斌担任董事长
时间Wed Apr 16 13:15:53 2025
※ 引述《Abobe (宝呜)》之铭言：
: 大家认同科董的理念
: 传产守成就好 不要去搞那些有的没的吗?
: 但是看到台塑集团现在的下场
: 真的能够坐得住不转型吗?
: 大家是认同前帅董的理念还是新科董的?
: 我2007 G5骑到现在不换车 就是在等G8
: 现在前面万里无云 G8该出了吧
我常说，一个人进入一个新公司就急着要喊出需要改革那必定失败。
帅董在刚接手的时候搞得自己像是光阳的救世主，
还不了解这间公司的优点在哪里缺点在哪里时就喊出需要改革，
那只是把你个人的经验带进这间公司来而已，
你所带进来的文化或是经验真的适合这间公司吗？
就目前来看，似乎还没有几间成功的案例。
更别说，咱们帅董进光阳之前经营过的公司，绩效好像都不怎麽样。
这样子的人有什麽理念谈什麽改革，那是笑掉人家大牙。
再者，要谈理念要谈改革，除了要有能力之外还得要没有私心。
这十年来的光阳，说穿了根本不是在打光阳这个品牌，
而是花着光阳的钱，在打帅董自己的个人品牌。
你光阳又不是上市上柜公司，宣扬高层多麽英明神武对公司一点帮助都没有，
这些费用妥妥的浪费掉了。
更别说为了配合帅董一年一定要办一场以上发表会的时程，
光阳最近老是先办发表会放出消息，然後最快半年後车子才上市。
晚一点的甚至超过一年以上，再晚一点的就是没上市就在小改款的电动超跑。
结果就是品质还不到位时产品就出来了，第一批消费者就是妥妥的白老鼠。
所以你看光阳目前的产品只能卖第一想要尝鲜不怕死的消费者，
没有第二批更别说第三批的销量。
希望科科斌上台之後能够改善这个现象罗。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.143.229.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1744780556.A.CCB.html
1F：→ gameguy: 前副总回锅当董事长，我只能说你想太多。 223.137.101.17 04/16 13:22
不懂你这句话想表达什麽
2F：→ gameguy: 前帅董在新车发表会搞得像音乐会，这操作 223.137.101.17 04/16 13:22
3F：→ gameguy: 才是看不懂 223.137.101.17 04/16 13:22
4F：→ jimmyfk: 油车一直都不是帅董在操盘吧?118.231.200.119 04/16 13:37
油车不是帅董操盘，但是因为帅董所以光阳的资源全砸在电车了呀，
RCS 从劲战四代打到六代，好不容易才冒出个 KRV，
这段时间高阶车款全面弃守，你要光阳的国内营业怎麽拿什麽抢市场？
5F：推 kutkin: 2022之後是柯胜峰 101.8.234.175 04/16 13:39
6F：推 atlaswhz: 别忘了大吃机油时代是谁主政114.137.166.251 04/16 13:49
7F：推 agpc: 当初是阿三太烂，阿吉双油耗仍躺着卖，今非 42.78.160.90 04/16 14:13
8F：→ agpc: 昔比，看能搞出什麽名堂？ 42.78.160.90 04/16 14:13
三阳太烂所以光阳可以躺着卖？
市场上那麽多家车厂被你讲成好像只有两家一样。
9F：推 cr7hsa: 柯俊斌让我印象最深刻:G5出了太多版本让人 42.77.114.73 04/16 14:20
10F：→ cr7hsa: 眼花撩乱。 42.77.114.73 04/16 14:20
12F：推 PSP156: 楼上现在krv系列不也一样吗 1.169.146.19 04/16 15:03
13F：→ FncRookie001: 如果帅董这几年真的没碰油车那这几 27.51.80.159 04/16 15:06
14F：→ FncRookie001: 年光阳市占倒退也不只他的问题 27.51.80.159 04/16 15:06
15F：推 love8107030: 他是执行长 怎麽可能没他的事 49.216.222.147 04/16 15:17
光阳油车的衰退，上到帅董下到国内营业经理都有责任啦，
问题是谁的责任比较大。
在我看来，资源过度倾斜给电车，又因为帅董的决策傲慢让电车发展迟缓，
导致油电双输，这个责任帅董不扛还要谁来扛？
17F：→ jimmyfk: 帅董2022年7月介入油车, 所以是谁的锅?118.231.200.119 04/16 15:48
18F：→ JoyRex: 二代战也一堆版本啊,光四喷就2种 223.139.65.175 04/16 15:51
19F：→ jimmyfk: 一个创新烧钱,一个守成被超车,孰是孰非?118.231.200.119 04/16 15:52
帅董的问题不是创新烧钱，而是把公司治理搞成个人崇拜。
再有实绩的老臣，跟他意见不合的就是被逼退，
久而久之，有战力的都被逼退了，升上来的不是经验尚浅就是靠拍马屁上位，
靠这样子的营业团队要怎麽打仗？
然後只要能让他露个脸的，就是花钱不手软，
一年好几场毫无内容的发表场就不说了，
还没上市就小改款好几次的 REVO NEX 也不说了，
不知道还有没有人记得，光阳号称跟 MV AGUSTA 合作的电动车，
当时还有请 MV 的执行长还是什麽的上台讲话耶，
这又是一个花钱之後毫无效意的一场烟花秀。
创新烧钱？要拿这点来说帅董的话不知道排到哪里去，
前面还一堆帅董搞衰光阳的事情等着排队勒。
20F：→ iop19880107: 柯柯斌当时也没做的多好，只是三阳 1.175.157.89 04/16 15:54
21F：→ iop19880107: 烂到有剩，让光阳捡到，他上位觉得 1.175.157.89 04/16 15:54
22F：→ iop19880107: 改变不了什麽，不如放给下面让年轻 1.175.157.89 04/16 15:54
23F：→ iop19880107: 人闯看看 1.175.157.89 04/16 15:54
24F：→ jimmyfk: KRV可能还有前手的框架, 而RTS则全部由118.231.200.119 04/16 16:03
25F：→ jimmyfk: 帅董操刀,结果可能才刚要起飞然後就没了118.231.200.119 04/16 16:03
26F：推 anisakis1824: KRV不管最初是不是前面先设计的，但 27.52.227.96 04/16 16:36
27F：→ anisakis1824: 是没测试完全就赶上市导致一堆问题 27.52.227.96 04/16 16:36
28F：→ anisakis1824: ，和试乘市售闹出AB车要怪谁？ 27.52.227.96 04/16 16:36
这个我听过很多种版本，只能说是世纪之谜，光阳七大不思议之一。
29F：→ nrsair: 上国道Good Timing 49.217.142.191 04/16 16:57
30F：→ garth: 没测试就上市？你要确咧？小心欢乐送 106.64.0.92 04/16 16:58
31F：→ ilovedirk41: krv好歹只有一个排气量 g5排气量就两 36.236.182.159 04/16 16:58
32F：→ ilovedirk41: 种了 36.236.182.159 04/16 16:58
33F：推 tcchu: 怪我罗？ 49.216.255.48 04/16 16:58
34F：推 GORDON2037: 刚入手RTS R，的确是好骑，希望不要虎 101.12.115.228 04/16 16:58
35F：→ GORDON2037: 头蛇尾。 101.12.115.228 04/16 16:58
36F：推 paul751229: 你再说帅董就要开模特儿公司了喔 111.246.77.104 04/16 17:03
37F：推 anisakis1824: 我是说没测试完全喔！！一台车上市 27.52.227.96 04/16 17:06
38F：→ anisakis1824: 後被反应萤幕看不太到然後改版，底 27.52.227.96 04/16 17:06
39F：→ anisakis1824: 下容易撞到泄油螺丝後改版加档板， 27.52.227.96 04/16 17:06
40F：→ anisakis1824: 排气管发现好像锁点不佳後面少一个 27.52.227.96 04/16 17:06
41F：→ anisakis1824: 锁点....这告诉我叫测试完全的话， 27.52.227.96 04/16 17:06
42F：→ anisakis1824: 我会更不敢买他们家的车了.. 27.52.227.96 04/16 17:06
43F：推 f58731230: 给我双枪避震，碟煞大车厢的金牌150！ 42.70.144.223 04/16 17:20
44F：→ f58731230: 不要超级金牌！ 42.70.144.223 04/16 17:20
45F：推 a1121210: Q没弄好？ 110.28.89.68 04/16 17:25
最近光阳的车不管大车小车，刚出荷时哪台没有出包的你说说看？
46F：→ JoyRex: 四喷address刚出时泄油螺丝也是磨爽爽 223.139.65.175 04/16 18:44
47F：推 tonyian: 给你满满的机油大平台 39.12.49.125 04/16 18:44
48F：推 shankstrf: 自从唉凤成功後,世界各地不管哪个产品 218.173.14.8 04/16 18:49
49F：→ shankstrf: 的发表会都要学贾伯斯一样的发表会 218.173.14.8 04/16 18:49
帅董一直没有搞懂，西方的贾伯斯东方的柯俊斌能被人记住的理由，
不是因为他们露出的时间够长，而是他们介绍的产品有销售实绩。
为了让帅董定期可以上台走个秀，光阳一直在浪费资源办没有意义的发表会，
搞到最後人家根本对光阳的发表会没有期待，
帅董和光阳行销团队的头真的是该下台一鞠躬。
50F：推 hunt543: 拜托光阳，趁SYM现在还没有「好爸爸国民 42.72.119.149 04/16 19:35
51F：→ hunt543: 机车」选项。赶快出一款，「碟煞、大车 42.72.119.149 04/16 19:35
52F：→ hunt543: 厢、脚踏28~30cm、150cc动力、气冷、H4 42.72.119.149 04/16 19:35
53F：→ hunt543: 大灯」，卖贵一点没关系啦，实用就好， 42.72.119.149 04/16 19:35
54F：→ hunt543: 仪表板简单就好，市场上没这个组合。GP 42.72.119.149 04/16 19:35
55F：→ hunt543: 125只是平价入门款。弄一台好爸爸国民机 42.72.119.149 04/16 19:35
56F：→ hunt543: 车，抢这块市场了啦，不然将来SYM出了， 42.72.119.149 04/16 19:35
57F：→ hunt543: 你还不是要跟注。 42.72.119.149 04/16 19:35
58F：→ hunt543: SYM拜托也赶快出啦，158+水冷 绿灯拼起 42.72.119.149 04/16 19:39
59F：→ hunt543: 步、山道杀湾客群，好爸爸国民机车市场 42.72.119.149 04/16 19:39
60F：→ hunt543: ，出一款卖看看齁，警用机车市场也适用 42.72.119.149 04/16 19:39
61F：→ hunt543: 啊，拜托啦 42.72.119.149 04/16 19:39
62F：→ hunt543: SYM 158+水冷，做得很不错。但是好爸爸 42.72.119.149 04/16 19:42
63F：→ hunt543: 国民机车是不同客群，所以还是有市场的 42.72.119.149 04/16 19:42
64F：→ hunt543: 啦，你就出一款试个水温嘛 42.72.119.149 04/16 19:42
65F：→ ilovedirk41: 楼上说的不就是新名流150? 36.236.182.159 04/16 20:09
66F：推 kutkin: ilovedirk41 神回125.227.101.150 04/16 20:21
67F：推 agpc: 好爸爸贷款也要买四轮周末带家人出游，二轮 42.78.160.90 04/16 20:26
68F：→ agpc: ？ 42.78.160.90 04/16 20:26
69F：推 DimlyLit: 确实需要金牌150 49.214.8.126 04/16 20:35
70F：推 hunt543: 新名流150，脚踏不够宽呀～ 42.72.119.149 04/16 20:35
71F：→ hunt543: 这边是biker版，当然就只讨论好爸爸「机 42.72.119.149 04/16 20:36
72F：→ hunt543: 车」～ 42.72.119.149 04/16 20:36
73F：推 ggooglepixel: 说得好，无能帅董下台就是爽啦！ 150.246.151.82 04/16 20:40
74F：推 kutkin: 你想像的那种车到底是根据什麽 101.8.234.175 04/16 20:41
75F：推 austin0353: 还在观望新名流150是否会大幅度的更新 210.244.85.78 04/16 20:43
76F：→ PCMAN2005: 要求不多 不吃机油 不熄火 不用自制品 49.214.2.142 04/16 20:59
77F：推 bestscott: 油车过去就科科斌负责的结果无心经营的223.137.238.210 04/16 21:35
78F：→ bestscott: 守成搞的妥善率这麽差，销量整个下滑，223.137.238.210 04/16 21:35
79F：→ bestscott: 要不是帅懂出来接，硬扛了大地名流和RT223.137.238.210 04/16 21:35
80F：→ bestscott: S，挽回一点市场信心，还奢望科科斌回223.137.238.210 04/16 21:35
81F：→ bestscott: 锅大头改善光阳不要闹了吧，现在他为了223.137.238.210 04/16 21:35
82F：→ bestscott: 利益连总部厂房都要准备卖了，你这局外223.137.238.210 04/16 21:35
83F：→ bestscott: 人看不懂还要瞎起哄笑死223.137.238.210 04/16 21:35
要讲帅董的主打作不是讲 K1 而是讲大地名流？？
是你是局外人还是我是局外人(笑
84F：→ ilovedirk41: 股东只看结果 你要守成还是创新都可 36.238.135.81 04/16 22:54
85F：→ ilovedirk41: 结果就是市占率越来越低 36.238.135.81 04/16 22:54
86F：→ Jokering5566: 科科斌没那麽不堪吧 十几年前的G5 180.176.73.79 04/16 23:02
87F：→ Jokering5566: 雷霆都是一代名车 就是科科斌的成绩 180.176.73.79 04/16 23:03
88F：推 MikeFreeway: 怎麽觉得好玩？拿那段话攻击力量总， 36.231.143.64 04/16 23:18
89F：→ MikeFreeway: 但现在力量总上董事长，这有点神奇？ 36.231.143.64 04/16 23:18
90F：→ MikeFreeway: 话说我觉得贾伯斯跟柯俊斌能够被记得 36.231.143.64 04/16 23:19
91F：→ MikeFreeway: 应该是他们在行销时，有把产品的特性 36.231.143.64 04/16 23:19
92F：→ MikeFreeway: 用很有特色的方式让观众记得。 36.231.143.64 04/16 23:20
93F：→ MikeFreeway: 就像当初G5还有一句是：125cc不可能 36.231.143.64 04/16 23:20
94F：→ MikeFreeway: 爆发出11.3匹马力XD 36.231.143.64 04/16 23:21
95F：推 MikeFreeway: 结果刚跑去YT找发现我还记错，是11.8 36.231.143.64 04/16 23:22
96F：→ ahmygoddess: 雷霆当时的弯道情人广告系列就做得125.224.137.195 04/16 23:23
97F：→ ahmygoddess: 很棒啊，卖点都有在广告中展示，形125.224.137.195 04/16 23:23
98F：→ ahmygoddess: 象也非常年轻化，跟中庸路线的超5形125.224.137.195 04/16 23:23
99F：→ ahmygoddess: 成双箭头125.224.137.195 04/16 23:23
当年做出这麽经典广告的团队，
和现在做出吹捧单日销售量冠军，或是单日差 xx 台就可黄金交叉的文宣，
是同一个行销团队。
真是令人不敢想像，甚至可以说不胜唏嘘呀。
100F：→ JoyRex: G5试乘我记得被三阳相马茜悍将125八爽的218.164.152.246 04/16 23:33
101F：→ JoyRex: 之後就不比了,直接原厂胎的大改缸独跑这样218.164.152.246 04/16 23:34
102F：→ FncRookie001: 好爸爸车是Toyota吗 27.51.80.159 04/16 23:58
103F：→ cccc77: 品质不是从自制化油器时代就开始下坡了吗 1.171.109.84 04/17 01:16
104F：→ cccc77: ？ 1.171.109.84 04/17 01:16
105F：推 jack1st2001: 四喷ADD当时侧盖又没螺丝 是後期的 111.83.67.208 04/17 03:07
106F：→ jack1st2001: 才有好吗 五期 111.83.67.208 04/17 03:07
107F：→ timberland: 车有没有做好，跟换个董仔不是很有.. 42.72.86.230 04/17 07:16
108F：推 love8107030: 没有要谈政治，但我发现大家好像都 49.216.223.107 04/17 07:37
109F：→ love8107030: 忘了帅前董还是最大股东，跟三阳不 49.216.223.107 04/17 07:37
110F：→ love8107030: 一样，三阳是中华民国政府换成日本 49.216.223.107 04/17 07:37
111F：→ love8107030: 政府，光阳只是国民两党在互换而已 49.216.223.107 04/17 07:37
112F：推 ajax4444: 楼上比喻不正确，是党主席换人而已 49.214.10.128 04/17 09:03
113F：推 komachi275: 董事长换人整个经营团队就换人了，差 27.242.134.119 04/17 09:29
114F：→ komachi275: 多了...不然为什麽要争董事长？就是路 27.242.134.119 04/17 09:29
115F：→ komachi275: 线之争 27.242.134.119 04/17 09:29
我倒不觉得是路线之争，或是外面某些杂志写的油电之争。
毕竟科科斌也没有反对电动车事业的发展，
他只是没有那麽躁进而已。
116F：→ kobenature: 帅董粉丝真的不少 XD 59.120.194.220 04/17 09:45
117F：→ singerho: 当年G5 125在淡水新市镇发表，光阳带一220.135.152.178 04/17 10:06
118F：→ singerho: 台旧的Fighter 125邀请现场民众骑G5 1220.135.152.178 04/17 10:06
119F：→ singerho: 25跟Fighter 125自由PK，让大家一起见220.135.152.178 04/17 10:06
120F：→ singerho: 证G5的超强马力，结果就被打脸了220.135.152.178 04/17 10:06
121F：→ allen0981: 他一来就压宝all in电车, 126.253.80.78 04/17 10:12
122F：→ allen0981: 觉得电车是未来要全面布局超越狗肉, 126.253.80.78 04/17 10:12
123F：→ allen0981: 最早吹一个2025全面电车, 126.253.80.78 04/17 10:12
124F：→ allen0981: 觉得自己稳了,一直投钱, 126.253.80.78 04/17 10:12
125F：→ allen0981: 结果欧盟讲2035就不敢跟着大声讲了 126.253.80.78 04/17 10:12
126F：推 komachi275: 对啊，全国最配合政府政策油车转型的 27.242.134.119 04/17 10:24
127F：→ komachi275: 就是帅董了...反观还在应付打马虎的另 27.242.134.119 04/17 10:24
128F：→ komachi275: 一家.... 27.242.134.119 04/17 10:24
算我以小人之心度君子之腹啦，
我并不觉得帅董是因为看好电车所以才投入电动车事业，
而是在那个时候电动车是最吸睛的产品，搭上这股潮流才会有关注度。
才能够吸引到别人注意到....啊，光阳有个高富帅投入在电动车事业。
其实问题不是在电动车的前景，
而是帅董在决策过程的傲慢，再加上电动车新创事业真的烧钱，
两个叠加起来的伤害重击了光阳。
当时的 GGR 算是个成功的范例，听说帅董是只要有点 GGR 的方案都否决，
产品上、资费上、制度上、各方各面都是如此。
有这种不愿在法律允许范围内模仿他厂的自信和魄力当然很好，要拍拍手。
问题是有这种自信和魄力，不等同於需要攻击对方呀。
帅董在 ionex 1.0 发表时批评 GGR 的各个点，在 3.0 时都自打脸了，
足见当时他完全看不起 GGR 商业模式的心态。
再来，为什麽我说帅董只是为了求曝光度才投入在电动车的。
理论上来说如果他是真的有心在电动车事业，
那应该知道新创事业最重要的就是品质和後勤。
以一个被迫成为 ionex 1.0 车主的我来说，那个品质真的惨不忍睹。
经销商大多数也都在互推皮球不想处理，
再加上产品本身的缺陷，种种的一切造就了 ionex 1.0 的失败。
容许这样子的品质问题出现，要说这个人有多重视这个事业，我真的不相信。
129F：推 visa829: 政府政策不一定是对的，被打脸的例子太多 122.116.3.208 04/17 10:27
130F：→ visa829: 打马虎的另一家现在过的可舒服的了 122.116.3.208 04/17 10:28
131F：推 james725twtw: 隔壁慢慢来很好啊，弄出PE3增程车 101.8.133.17 04/17 10:30
132F：→ james725twtw: ，电车也有测试车在路上跑 101.8.133.17 04/17 10:30
Let's wait and C ..
我个人是对 PE3 是否真的能问世，还是抱持着很大的问号。
133F：推 alomar2000: RTS如果真的好，後面接手不会放过这 114.41.97.245 04/17 10:42
134F：→ alomar2000: 个机会的…同一个架构就给他双胞胎三 114.41.97.245 04/17 10:42
135F：→ alomar2000: 胞胎衍生下去…竞厂写好的功课不抄吗 114.41.97.245 04/17 10:42
136F：→ alomar2000: ？ 114.41.97.245 04/17 10:42
光阳不会抄。
从 KRV 的例子就知道了，光阳用 KRV 对应 DRG，
用什麽去对应 MMBCU 呢？用的是 Roma GT。
人家三阳为了两个车型不同的特性和客群，愿意投资成本修改副车架，
就你光阳最聪明，觉得不用投资成本加个风镜就可以拿出来卖了？
是真的觉得三阳是傻子为了做出两个车型的差异化投资那麽多，
还是觉得你光阳英明神武不用做大更改就比得上人家做那麽多？
真的是搞不懂你。
137F：→ james725twtw: 之前才有疑似like装rts引擎的专利 101.8.133.17 04/17 10:59
138F：→ james725twtw: 图 101.8.133.17 04/17 10:59
139F：→ nrsair: 2025 上国道 Good Timing 49.215.97.101 04/17 11:16
140F：推 komachi275: 说到这个，如果柯董还真的让大重机上 27.242.134.119 04/17 12:08
141F：→ komachi275: 国道，那麽真的不简单 27.242.134.119 04/17 12:08
142F：推 winson543: 不要怪高层。产品卖不好，一定是消费 111.83.9.214 04/17 12:16
143F：→ winson543: 者的问题 111.83.9.214 04/17 12:16
144F：推 line20306: 每次照片某人版面占的快比车大，都不知 27.242.101.158 04/17 18:06
145F：→ line20306: 道这间车厂到底是是不是来卖车的== 27.242.101.158 04/17 18:06
人家是来 promote 自有品牌啦..
※ 编辑: DSNT (223.143.229.177 台湾), 04/17/2025 19:39:59
146F：→ cccc77: 忘了从G4开始的三环表,彩晶特仕版,G5的10 1.171.93.190 04/17 19:38
147F：→ cccc77: 寸版,魔改12寸薄胎,正12寸,前後碟版的”机 1.171.93.190 04/17 19:38
148F：→ cccc77: 海战术” 1.171.93.190 04/17 19:38
149F：→ cccc77: 还有2008提前到2005上市的techno125,150,1 1.171.93.190 04/17 19:40
150F：→ cccc77: 0寸／12寸,结果2008停产 1.171.93.190 04/17 19:40
151F：→ james725twtw: 跑酷125也是出没多久就没了 101.8.133.17 04/17 21:18
152F：推 singerho: 其实KRV原本要对应的是Force 155，但没 61.222.190.19 04/17 21:45
153F：→ singerho: 想到六期DRG横空出世，搞的原本动力设 61.222.190.19 04/17 21:45
154F：→ singerho: 定是可以打赢Force 155的KRV被六期DRG 61.222.190.19 04/17 21:45
155F：→ singerho: 欺负。 61.222.190.19 04/17 21:45
156F：→ singerho: 光阳赶快再推出KRV Moto来对应六期DRG 61.222.190.19 04/17 21:45
157F：→ singerho: ，但谁知道三阳又推出七期DRG再度打脸 61.222.190.19 04/17 21:45
158F：→ singerho: KRV Moto，就这样一次又一次掉进三阳挖 61.222.190.19 04/17 21:45
159F：→ singerho: 好的坑里 61.222.190.19 04/17 21:45
160F：→ PCMAN2005: 不就牛肉端太慢才输人 49.214.2.142 04/17 22:24
161F：推 james725twtw: 不如拿雷霆王引擎出这台车 180.218.40.173 04/17 23:31
163F：→ james725twtw: 大小跟曼巴差不多，KRV车头，在国 180.218.40.173 04/17 23:35
164F：→ james725twtw: 外叫dink s 180.218.40.173 04/17 23:35
165F：→ james725twtw: 没有被PTM拖累的话动力也会保持正 180.218.40.173 04/17 23:36
166F：→ james725twtw: 常的180水准 180.218.40.173 04/17 23:36
167F：推 pirrysal: 我就是买KRV的傻子，之後改买SYM 1.169.105.108 04/18 04:32
168F：推 tn00625211: 把西边那台双碟abs+tcs回来卖六万就 36.224.208.173 04/19 23:56
169F：→ tn00625211: 有销量了，但不可能 36.224.208.173 04/19 23:56
170F：→ ken720331: 就三阳之前太烂了 101.10.156.248 04/21 07:43
171F：推 MikeFreeway: 不过DRG大爆发真的出乎各车厂意料 36.231.163.73 04/21 22:31
172F：→ Brail5656: 品质这块才是重点 101.10.109.10 07/10 13:04