作者goetz (这世上还是有正义吧?)
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标题Re: [讨论] AI真的可以取代翻译或作者吗?
时间Wed Jan 29 17:19:08 2025
: 推 luciferii: 世界哲学史这种说明文类大概可以，纯文学可能就会失真 01/29 16:53
一般的世界哲学史或许还ok啦，但富察这套世界哲学史就很难了，为什麽呢?
主要的原因是这套书不是单一作者，而是很多作者的论文集结而成，
每一个作者有不同的风格，AI很难一一模仿这些作者的文风。
而且因为每一个作者不同，所以难易度也有差别，
比方说在第一册里面有一篇山内志朗(庆应大学荣誉教授)的文章，
讨论的是"花与皱褶的禅意"，里面不只用了禅学，还用了一堆亚里斯多德哲学
(山内教授是东西洋兼修的高手)，我给富察看了三次，他还是觉得译得不好，
最後我们两个在那里润稿润到天翻地覆，才勉强把这份稿子拿去编辑...
又比方说第三册有一篇片冈啓(九州大学哲学系教授)讨论印度唯识论的论文，
那个我想AI要突破还要很长一段时间，给大家看看好了?
作为推论前提的遍充关系（vyapti）
在推论中，就像「那座山上起火了，因为有烟，就像烟囱一样」、
「音声是无常之物，因为它是被创造出来的东西，就跟壶一样」这种论证法，
必须要有烟囱和壶这类众所周知的喻例才行。
以烟囱为例，类推到山上的火。
世亲脱离了这种单纯类推，将「没有火就绝不会有烟」这种关系，
称之为「没有（所证）就不会有（论证因的）关系」，
明言在这样的关系里，必须要有论证因才行。
陈那把在他以前的论证因三条件（因之三相）更加磨砺，
变成以下三个条件：（一）烟有山的属性、（二）唯有有火的地方才会有烟、
（三）没有火的地方，绝对不会有烟。
接着他把火与烟的关系，置换成「有火的领域」与「有烟的领域」
这种广狭的空间印象，从而以文氏图的方式，将「烟随着火而普遍传开」
这样的意义，表现为「（透过火让烟）得以遍充」。
此後，印度哲学在指涉必然性这个普遍法则时，
便广泛使用了陈那的「遍充」这一术语。
除此之外，我们也可以见到「唯有（透过火，烟）才会产生」这种表现方式。
也就是说，「遍充」这个陈那发想的源头，其实是来自限定词「唯有」的用法。
***
我还真不认为AI能解决上面这一段...
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1F：推 lovesakuya: 用机翻遇到上面例子段落、又要跟它弄清楚，可以拿原文 01/29 17:45
2F：→ lovesakuya: 出来对照 01/29 17:45
3F：推 spd0123: 编辑低标的话，现在就能取代了 01/29 17:55
4F：推 wtchen: AI目前的前後文记忆上限好像是一百万字左右 01/29 18:04
5F：推 luciferii: 我把 アポーハの遍充把握 这篇丢给 chatgpt，发现大致 01/29 19:47
6F：→ luciferii: 是读得懂的，当然修词部份可能要人工帮忙（也可以说我 01/29 19:47
7F：→ luciferii: 不熟chatgpt用法，所以没法微调得很好）。 01/29 19:47
8F：→ luciferii: 或许取代传统译者的除了AI本身外，译者会转生成AI咒术 01/29 19:48
9F：→ luciferii: 师。 01/29 19:48
10F：→ luciferii: 当然，机器产出的成果最後一道防线还是要人工审视，在 01/29 19:50
11F：→ luciferii: 翻译领域就是编审校。 01/29 19:50
12F：推 furio: 用双重回译来评价？ 01/29 20:01
13F：推 luciferii: 短期间AI的帮忙或许可以让非专门领域的译者靠AI作完摘 01/29 20:04
14F：→ luciferii: 要先看懂後，再下手翻译。 01/29 20:04
15F：推 widec: 你想的是AI全面接管？我认为是像现在一样AI翻译编辑润稿 01/29 21:09
16F：→ widec: 要不同风格，改提示就好了 01/29 21:10
17F：→ widec: 真人翻译搞不好普遍都翻得比AI烂吧，还不是靠编辑润稿(?) 01/29 21:11
18F：推 Manusya: 以本篇例子来说，AI加强相关哲学训练不就好了，人类反覆 01/29 21:35
19F：→ Manusya: 翻译润稿花的时间搞不好都比AI训练多； 01/29 21:35
20F：→ Manusya: 退一步，这种高难度留给人类，世界那麽多普通难度的，AI 01/29 21:36
21F：→ Manusya: 最多几小时就能翻译一本，翻译产出大增啊 01/29 21:36
22F：推 wensday: 我随便都能讲出几个比ai 翻译不通顺的译者 01/29 22:28
23F：→ wensday: 我觉得最後顶多是人工编审教 的确是有很优秀的译者 但ai 01/29 22:31
24F：→ wensday: 可以达到普通水准 在多数场合其实够了 01/29 22:31
25F：推 simomo: 这应该是不可译性的限制？ 01/29 22:39
26F：→ hidexjapan: 想多了，市长这回文只是想证明他是不会被AI干掉的译 01/30 01:31
27F：→ hidexjapan: 者 01/30 01:31
不，我只是想多帮世界哲学史宣传一下而已^^
28F：→ sausalito: 就算现在不行 下个版本 下下个版本 下下下个版本不好说 01/30 01:41
29F：→ sausalito: AI进步的速度比培养译者快太多了 01/30 01:42
※ 编辑: goetz (122.100.75.188 台湾), 01/30/2025 02:04:06
30F：推 lane34: 我觉得与其担心AI不如多培养有水准的读者素质 AI的水准是 01/30 07:05
31F：→ lane34: 靠人类的文明累积的 要有好的AI人类自己要先提高自己 不然 01/30 07:06
32F：→ lane34: 读者只看垃圾还看得津津有味 AI也只能产出垃圾 放大回向 01/30 07:07
33F：→ lane34: 我自己的结论 AI终究只是辅助 人类才是守门人 01/30 07:08
34F：推 ctw01: 其实现在读书读到一些翻译很差的我都怀疑是不是ai翻完没润 01/30 08:46
35F：→ ctw01: 稿 01/30 08:46
36F：→ MOONY135: 你在这边否定说服了这边的人又能怎样呢。还是需要译者 01/30 09:00
37F：→ MOONY135: 但人数不用那麽多了 01/30 09:00
38F：推 lovesakuya: 华文创作者也有用机翻英译 自己校对 扩大受众 01/30 09:09
39F：推 Addidas: AI不用理解，无脑堆文本就可以了，编辑看的远小於AI接触 01/30 10:15
40F：→ richardplch: 只有读者会越来越垃圾，因为读者越来越依赖AI，只会 01/30 11:08
41F：→ richardplch: 渐渐失去辨识文本真伪、价值的能力，而变成只有AI 01/30 11:08
42F：→ richardplch: 持续精进，最後只有AI看得懂高深的内容。 01/30 11:08
43F：推 foxey: 普遍性的退化 很多人已经不阅读而是看摘要过的影音了 01/30 14:31
44F：推 jimmy2050: 同意读者会越来越依赖、甚至失去判读能力。回到单纯译 01/31 12:30
45F：→ jimmy2050: 者被取代的问题，译者最好懂一点AI，看看到底哪里是AI 01/31 12:30
46F：→ jimmy2050: 不行、译者有能力办到的，才能巩固自己吃饭的工具。未 01/31 12:30
47F：→ jimmy2050: 来能力顶尖的译者才能生存，对於刚出道或是能力比较一 01/31 12:30
48F：→ jimmy2050: 般，想兼职的人来说只会越来越难生存 01/31 12:30