作者driftingjong (长空浪子雁)
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标题Re: [讨论] 裕隆无法成为国际汽车大厂的原因
时间Fri Oct 14 03:23:32 2016
基本上裕隆这个话题也快变成车版的月经文了
可见大家对裕隆/纳智捷的爱之切责之深
裕隆为什麽从过去到现在无法变成国际汽车大厂?
八个字:
资本不够，错估形势
资本不够和错估形势是扣在一起的 主要是发生在二代掌门吴舜文的时候
从今日的後见之明回头看
当年自行开发飞羚/精兵却没有把国内的教育/产业链打通是一大败笔
吴舜文信心满满拒绝赵耀东所提的大汽车厂案 深信靠当时的零组件工厂和生产技术
自造品牌应无问题 惹恼原本的合作夥伴日产还是小事
但真正的一代掌门严庆龄於1981年逝世後
量产出来的裕隆车组装品控极差 加上许多问题没能在产品生命周期内解决
後续改款又越做越倒退 导致成本最後无法回收黯然结束此系列
经此一役裕隆元气大伤，再也拿不出资本做产业技术升级，尔後始终落後一线车厂
从今日看，吴舜文做纺织业没问题，汽车工业显然不行
虽然三代掌门严凯泰生聚教训，在Sentra/Cefiro痛改前非，也完成了裕隆小中兴
但是世界一线车厂的技术换新周期越来越快，筹码也越玩越大
最後到了今日，裕隆就算把所有身家拼下去追也看不到车尾灯...
(举例:2014年福斯在中国青岛开一个新世代厂投资10亿欧元，裕隆付得起?)
现在的社会风气要政府专门大力补贴裕隆升级汽车工业，更是不可能了
那裕隆分出纳智捷这个自创品牌後，有机会成为一线大厂吗?
我个人看法是
几乎不可能
原因是
法规
台湾虽然安全/废气排放限制不严格，但终究是小市场，又有强力的竞争车厂/水货商
如果要外销，中国、欧洲、美国、日本哪一个不是法规定的严格
像欧盟，虽然游戏规则定的挺蠢，但也是有福斯这样非得靠作弊才过的了关的车厂
显示标准还是有点严格，更不要说那个2030後要碳排放降低40%的可怕目标了
像美国，不但强制规定安全配备，IIHS还让全世界车厂无所遁形
连拉丁美洲都要联合建构自己的安全撞击测试
纳智捷不但引擎技术在上一世代，而且自己似乎已经没有技术储备
重金挖来一个水野和敏，似乎还要身兼引擎加底盘加转向调教
现代汽车工业 车身 引擎 底盘 调教是不同的团队
纳智捷两个团队比一个人还弱在搞甚麽?
更别说那缺乏竞争力的实际油耗
电动车也做不出样子来
面对全世界正在逐鹿的新能源载具+车联网标准战争
裕隆/纳智捷除了望洋兴叹 被时代逐渐抛离
做为一个品牌 我看未来 已经没有除了灭亡以外的第二种结果了
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※ 编辑: driftingjong (211.72.221.60), 10/14/2016 03:23:54
※ 编辑: driftingjong (211.72.221.60), 10/14/2016 03:26:54
1F：推 xru03: 中肯 10/14 04:44
2F：推 sa87a16: 尼特啊， 10/14 05:22
3F：→ dslite: 现在整台车都有OEM货可以兜 先设计个美美外型累积资金再 10/14 07:44
4F：→ dslite: 慢慢降低对OEM的依赖可行吗？ 10/14 07:44
5F：推 ttmaniac: 感谢分享 10/14 08:39
6F：→ flybow: 台湾为什麽一定要造车？ 有非造不可的理由吗？ 10/14 08:40
7F：→ flybow: 现在要入行 已经成熟的燃油我们已经看不到车尾灯 10/14 08:41
8F：→ flybow: 过度的油电、新一代的电动 本国专利技术大概也没有 10/14 08:42
9F：→ longtung5566: 可是还是很多人买裕日车............ 10/14 08:43
10F：→ flybow: 现在要去追那些国家 老实说 还不如把资源转做其他产业 10/14 08:43
11F：→ bebehome: 汽车不行、房产不行、面板双唬、两灶双腥...... 10/14 08:50
12F：→ bebehome: 是要把资源转去做服务业吗？ 10/14 08:51
13F：→ ca1123: 汽车工业就反映整个工业水准呀...看看英国... 10/14 08:54
14F：推 kingfsg7326: 我以为关税政策保护汽车工业是为了让该产业有足够时 10/14 09:01
15F：→ kingfsg7326: 间发展 10/14 09:01
16F：→ kingfsg7326: 结果反而变成妈宝工业 真可怜 10/14 09:03
17F：嘘 hayashi0728: 原因是人 不是法规 10/14 09:04
18F：→ poz93: 乾脆放弃造车 取消关税保护让台湾人买进口车更便宜 才是台 10/14 09:17
19F：→ poz93: 湾人要的 10/14 09:17
20F：推 NTHUKober: 水野的技术...... 10/14 09:35
21F：推 yamatobar: 推这篇 10/14 09:58
22F：嘘 ice6959: 是人的问题，政府只压宝裕隆，里面的勾结根本不言而喻， 10/14 10:16
23F：→ ice6959: 看看etc就知道，只要是民生交通产业早就已经被把持住，其 10/14 10:16
24F：→ ice6959: 他新生代公司根本难以踏进去，连颗引擎都做不出来的话， 10/14 10:16
25F：→ ice6959: 老实说裕隆拿的国家补助到底是花到哪去? 10/14 10:16
26F：→ DYE: 我也认为纳智杰将来收摊的机会很大 或是被中国收购 10/14 10:17
27F：→ DYE: 这种事情我想裕隆自己也心知肚明 10/14 10:18
28F：→ DYE: 但是品牌梦这种事情 就是要一搏 10/14 10:18
29F：→ ttmaniac: 加上盐董品牌杀手...最後收摊机率更高罗 10/14 10:19
30F：→ DYE: 站在自认关心台湾汽车产业的人的立场 有做比没做好 10/14 10:19
31F：→ DYE: 就算做不好 他还是做了 比那些赚饱饱还不肯的人好 10/14 10:20
32F：推 hygen: 还有台湾市场小，单靠2300万养不起一个大车厂，更无法後来 10/14 10:26
33F：→ hygen: 居上 10/14 10:26
34F：→ Sturmvogel: 有做总比没做好，你没听过与其瞎搞，不如不做吗？ 10/14 10:27
35F：→ Sturmvogel: 市场小，所以捷克，瑞典理论上不可以做车了？ 10/14 10:28
36F：→ Sturmvogel: 大汽车厂时，怎不见代工教母出来喊有做总比没做好？ 10/14 10:31
37F：→ Sturmvogel: 对自己政府大小声，日本人皱个眉头就屁滚尿流 10/14 10:31
38F：→ Sturmvogel: 有做总比没做好只是打手枪讲的干话而已 10/14 10:32
39F：→ Sturmvogel: 香港选举，特首也说有的选总比没的选好啊 10/14 10:33
40F：→ IloveZ: 太小看癌董了，10亿欧他绝对出得起，问题是车子烂，没人 10/14 10:33
41F：→ IloveZ: 买，盖新厂岂不是被人家当白痴？ 10/14 10:33
42F：→ john43: 台湾为什麽非得自己早车的理由喔... 10/14 10:36
43F：→ DYE: 因为你只是想酸 而根本不在意台湾有没有汽车产业 最好没有 10/14 10:37
44F：→ john43: 就品牌梦吧，一些企业大老不甘愿只帮人代工，郭董现在也 10/14 10:38
45F：→ john43: 是想搞品牌 10/14 10:38
46F：→ john43: 已经一个HTC躺在滩头上，奇怪的是乡民对这些品牌的先驱者 10/14 10:39
47F：→ john43: 普遍不友善 10/14 10:39
48F：→ Sturmvogel: 所以代工教母所做所为，都是我去唆使的？ 10/14 10:41
50F：→ john43: 东西是比不上国际大厂啦，但也没烂到如此不堪入目，我是 10/14 10:42
51F：→ john43: 不太明白为什麽要如此打击这些品牌，觉得烂可以不要买， 10/14 10:42
52F：→ john43: 没必要讲的像杀父之仇不共戴天似的 10/14 10:42
53F：→ Sturmvogel: 好啦，约翰43.癌董都做出A3等级的车了，算圆梦了吗？ 10/14 10:42
54F：→ john43: 等到台湾的自主品牌都消失後，再来酸这些企业家只会帮人 10/14 10:43
55F：→ john43: 代工 10/14 10:43
56F：→ Sturmvogel: 当然是没有不堪入目，在你口中，性能可是一等一的 10/14 10:44
57F：→ john43: 第一号盐酸我不是在回你，不用每次都点名我，跟你吵很腻 10/14 10:44
58F：→ Sturmvogel: 你的企业家已经代工一甲子了，他应该不会介意再帮日 10/14 10:45
59F：→ Sturmvogel: 本人代工的 10/14 10:45
60F：→ Sturmvogel: 我就是想知道，所谓并没有强到哪去，是怎麽回事 10/14 10:47
62F：→ danbi: 其实还是要给严董机会啦，至少他愿意去做。夸出一步就是有 10/14 10:54
63F：→ danbi: 进步。大厂也是从小厂做起，虽然我没买他们的车，但我愿意 10/14 10:54
64F：→ danbi: 给他鼓励。 10/14 10:55
65F：→ Sturmvogel: 是指拿一百亿後，买台特斯拉，然後宣布做不出电动车 10/14 10:57
66F：→ Sturmvogel: 的机会吗，这种机会，癌董是不会介意多要几次的 10/14 10:57
67F：→ Sturmvogel: 严家一不介意机会，二不介意代工 10/14 10:59
68F：推 Scape: 对岸小鹏汽车弄个两百人团队做了两年就把Beta电动车搞出来 10/14 11:20
69F：→ Scape: 再过两年可能就量产上市了，为什麽人家就做的出来？ 10/14 11:21
70F：→ a9564208: 盐董就搞笑啊 如果在台湾只求回本至少还能存活 10/14 11:26
71F：→ a9564208: 不然引擎落後别人这麽多 是要靠什麽竞争? 10/14 11:27
72F：→ a9564208: 动力做不出来 至少也要省油 10/14 11:27
73F：推 supereva: 没有资金 也没有人才 台湾有汽车界知名实验室吗 我是没 10/14 11:38
74F：→ supereva: 听过 可能我孤陋寡闻 10/14 11:38
75F：→ supereva: 挖水野 我觉得行销的成分比较大 一个人能做多少事？ 10/14 11:40
76F：推 supereva: 基本上 技术也是有钱就能买 技术导向的产业最终都是大 10/14 11:45
77F：→ supereva: 国获胜 台湾这种国家 其实适合做服务业 我不认为有做一 10/14 11:45
78F：→ supereva: 定比没做好 我觉得100亿拿去投资垦丁做观光可能更棒 10/14 11:45
79F：→ DYE: 以整体上来说 以台湾的环境 现在要做汽车品牌的确太难 10/14 12:20
80F：→ DYE: 我是说"以关心汽车产业的人"的立场 10/14 12:21
81F：→ DYE: 汽车产业或是品牌 没有了就是没有了 10/14 12:22
82F：推 cca1109: 干你娘一百亿拿去盖轻轨接垦丁 还比给这废物好太多 10/14 12:22
83F：→ DYE: 台湾整个要往哪走 是不是要放弃工业 这还有得讨论的 10/14 12:23
84F：推 Sturmvogel: 代工教母当初就帮你决定好啦，大汽车厂是与民争利，买 10/14 12:26
85F：→ Sturmvogel: 广告轰政府，因为代工教母喜欢代工 10/14 12:26
86F：推 Sturmvogel: 教母这麽不喜欢发展自主产业，DYE你伤不伤心？ 10/14 12:30
87F：推 acn88205: 干真假 GTR教父加入裕隆！？ 10/14 13:17
88F：→ john43: 你lag太久了吧... 10/14 13:25
89F：推 mc2834: ptt的台湾只剩代工…恸！ 10/14 13:31
90F：推 Sturmvogel: 请来水野，车都变猛了 10/14 13:33
92F：→ Sturmvogel: 海放双逼不是问题 10/14 13:34
93F：推 henrylin8086: 荷兰人口1600万，但是有世爵。要国机国造或国舰国造 10/14 14:26
94F：→ henrylin8086: ，没有能力开发引擎是要甲赛吗?? 10/14 14:26
95F：→ yeeroyuy: 这家子从来没要真的自创品牌啦 10/14 14:35
96F：推 HCG10G8bear: 就爽拿补助啊 干 10/14 15:14
97F：推 oilmax: 这家人吃KMT奶水长大 爽爽赚就够了 10/14 15:20
98F：推 MAIKAOYAO: 台湾人品牌怎可以嘘呢？ 10/14 15:57
99F：推 supereva: 不得不说 台湾要发展品牌 最大的困难在「文化」 其实观 10/14 16:25
100F：→ supereva: 光也一样 文化弱势 10/14 16:25
101F：推 supereva: 就算今天luxgen有世界一流的技术 车还是很难卖的 所以 10/14 16:28
102F：→ supereva: 我才觉得不如别做了 10/14 16:28
103F：推 supereva: 看看你从小长大的环境 市容 街道美感 再看看欧洲日本的 10/14 16:31
104F：推 leocat: 如果纳智捷台湾售价跟中国一样或更低，我就挺。贵快40%？ 10/14 16:31
105F：→ leocat: 你颜董还是去吃屎吧。工业发达的欧洲小国一大堆，明明是 10/14 16:31
106F：→ supereva: 文化等级差太多了 所以台湾做什麽就是low 欧洲日本就 10/14 16:31
107F：→ leocat: 人的问题。kmt挂的就是废，快滚回中国啦 10/14 16:31
108F：→ supereva: 是有质感 今天luxgen难道用toyota的引擎就能在世界上出 10/14 16:31
109F：→ supereva: 头吗 10/14 16:31
110F：推 Scape: 与技术无关，跟心态有关。有技术就跟Tesla一样由上而下发展 10/14 16:36
111F：→ Scape: 出一个品牌。没技术主要零件都要进口那也没关系，至少能做 10/14 16:36
112F：→ Scape: 到的地方要有诚意啊! 内装、配备这些不用什麽技术就能做到 10/14 16:37
113F：→ Scape: 价格也是，进口车要负担高额关税货物税，结果国产车卖的比 10/14 16:38
114F：→ Scape: 进口车只便宜一点点，这叫国人怎麽支持？ 10/14 16:38
115F：推 Sturmvogel: 连护卫队都不买的车，您说呢？还喜欢捡讨消费者不掏 10/14 16:52
116F：→ Sturmvogel: 钱买单 10/14 16:52
117F：推 nctufish: 裕隆十年前应该跟投更多资源跟tesla合作 10/14 20:18
118F：推 PauFrank5566: 看了推文 没半个业界的，哈哈哈 10/15 01:35
119F：推 Sturmvogel: 我们还有DYE啊 10/15 07:56
120F：→ Sturmvogel: 关心台湾车业自主发展的人 10/15 07:57
121F：推 Sturmvogel: 对於代工教母阻挠自主产业不敢表示半点意见，但是其他 10/15 07:59
122F：→ Sturmvogel: 时候意见却很多 10/15 07:59
123F：嘘 louiswei: 缺乏竞争力的油耗？ 你是多久没更新数据了？ 10/15 08:25
124F：推 Sturmvogel: 就算是更新了，油耗还是没竞争力，外加引擎没力，简 10/15 08:35
125F：→ Sturmvogel: 单来说：没力又耗油 10/15 08:35
126F：推 Sturmvogel: 目前癌董囚车最新款囚三，油耗二级，加速13秒多，几乎 10/15 08:39
127F：→ Sturmvogel: 任何1.0以上的车都可以跑赢这台1.6的车 10/15 08:39
128F：嘘 louiswei: 楼上你怎麽不举U6和S5的说没力? 马力170ps油耗有14多叫 10/15 14:30
129F：→ louiswei: 耗油吗? 0-100加速9秒台叫慢吗? 10/15 14:32
131F：→ Sturmvogel: 人家7.2秒，9秒的有脸出来大声就是了？ 10/15 15:47
132F：嘘 louiswei: 拿奥迪比Luxgen,逻辑？ 10/15 17:29
133F：→ ttmaniac: 对啊，纳智捷要对上的是保时捷好吗？2B1A闪边凉快好吗 10/15 17:55
134F：推 mudmud : 推先知 09/24 02:24