只要Barolo敢出来立约 我请推文一人2份鸡排(限量500份) 敢呛都不敢出来的，是怎样 只会龟在网路嘘文 呛我不提案 那简单 找好事务所，Barolo你想怎样谈，就请律师写下来 作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566) 看板: car 标题: Re: [讨论] 引擎特性与台湾用车环境 时间: Thu Jan 12 22:52:38 2017 ※ 引述《a6931791 (安安说谁呢？)》之铭言： : 标题: [讨论] 引擎特性与台湾用车环境 : 时间: Thu Jan 12 12:53:38 2017 : : 车版的各位高手大家好啊， : 就诚如标题所说的， : : 有监於台湾的用车环境多属走走停停， : 并且车流量大，所以低速大扭力的车就非常适合， : 就像大家开了就会回不去的柴油车， : 那麽我的问题在於汽油虽然也有小排量+涡轮的车， : 让低转速就有稳定的扭力输出， : 但是涡轮引擎比起一般自然进气引擎， : 保养相对的比较繁琐吧？ : : 那麽为什麽汽油自然进气引擎不让扭力出现在低转速呢？ : 一般引擎的最大马力出现在接近红线区， : 最大扭力则是出现在比最大马力约少个1~2000转， : 但是平常用车也不会真的油门一拜不是吗？ : : 就小弟我所知道以前的三菱曾经有过一台， : 最大扭力出现在2750rpm的Lancer， : 但目前市售车里也只有Mazda CX-3 2.0g是扭力输出较早(2800rpm)的。 : : 所以想请教引擎或者是机械高手帮小弟解惑， : 引擎不同转速有不同的出力， : 是不是扭力峰值太早出现会造成高转扭力输出不够呢？ : 但又如同上面的疑问，反正也不是常常油门一拜啊。 : : 那麽为什麽普遍汽油自然进气引擎都还是设定在高转才有最大扭力呢？ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.114.19.85 114? 你们教授现在都不玩这个了拉 跟你讲拉，要玩要离开台湾出国去玩 做mems做半导才是GG就台湾主流，懂吗！ : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1484196822.A.277.html : 推 nctufish: 还要兼顾油耗。真的不容易 01/12 13:00 : But，低转速会比高转速来的省油吧？ : ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:02:12 : 推 Leon0810: 一般市售车汽油引擎已经设定得够低转了，不然你看S2000 01/12 13:05 : → Leon0810: 跟86，那个才叫高转 01/12 13:05 : But，这两台不是一般用车啊XD : 推 louie83279: 马力是扭力x转速 01/12 13:06 : 马力=扭力*转速/常数，一般2.0汽油车马力大概在140~160p上下， : 但是实际上应该最常使用的应该只有6~70%的马力吧？ : → poco0960: 长冲程车没力 01/12 13:06 : But，扭力可以透过变速箱放大呀 : → issac: BMW 好像不到1500转就有最大扭力了 01/12 13:11 : 请问是哪台呢？还是是涡轮车？ : ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:18:50 : 推 taiwan71924: BMW的车引擎，变速箱都配得很好 01/12 13:13 : 推 artiller: 但实际开还是日系车起步轻快 01/12 13:15 : 小弟不才，买不起欧系车，没有办法比较>< : → DYE: 你去看以前美式的OHV V6或是 V8 最大扭力出现在2000很常见 01/12 13:18 : → DYE: 是说NA 不谈现在有涡轮的 01/12 13:19 : → DYE: 重点是这种引擎可能4.0不到200批 等你开又会嫌没力了 01/12 13:19 : → DYE: 小排气量NA现在台湾最常见有低扭的 大概是以前VW 2.0 8V 01/12 13:21 : → DYE: 最大扭力也是出现在2000转 01/12 13:21 : 美式OHV引擎是不是因为结构简单，保养维护容易， : 在加上美国地大，最大扭力出现的早，可以顺顺的用就好？ : 推 qwe753951: 扭力在低转就出来，然後输别人几十匹马力能看吗 01/12 13:22 : But，不是每次停红灯都是在比0-400m啊QQ : 虽然很多人会大脚油门但也都不是档档红线在开吧QQ"" : ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:27:57 : → DYE: 你这样说是没错 但是很多消费者是会看马力数据买车的 01/12 13:31 : → DYE: 你弄个引擎 好开不好看 可能也不见得好卖 01/12 13:31 : 这个真的有迷思在，像是柴油休旅车， : CX-5 175P 土桑185P，但是使用者真的能感觉到10P的差异吗QQ? : ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:36:52 : 推 Yench: 你有没有好好研究过扭力马力图? 01/12 13:39 : 有看但没有很懂，请指教QQ" : ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:40:24 : 推 daae: 新的zinger就是低转速高扭力阿 不过2.4才136P 01/12 13:40 : 耶？真的欸，不过油耗也太悲剧 .... QQ : ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:45:49 : → Yench: 你可以去找廖刚的影片 他有解说原因 01/12 13:41 : 是XX私房话里的吗？还是行X记录趣的？ : 感谢您的资讯。 廖胖算是汽车名嘴的清流了，唯一会去充实的人 : ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:46:48 : 推 jason0330: 丰田全系都是低速轻快啊，但是到一个速度後就慢下来了 01/12 13:48 : → jason0330: CX-5 2.0我开过，加速蛮温吞的，不算轻快 01/12 13:49 : 丰田车系是因为CVT关系吗？他们引擎大部份也都是4000转才有最大扭 : → wisdom: 原因很简单，就是很多人无法接受马力输人几十匹，虽然很多 01/12 14:02 : → wisdom: 人一辈子根本从来没开到最大马力过。 事实是，NA车就算把 01/12 14:02 : → wisdom: 扭力峰值下移，驾驶感也不会差多少毕竟最大扭力本来就不 01/12 14:02 : → wisdom: 高了。当然可以用排气量换扭力。涡轮动不动就25kgm以上在 01/12 14:02 : → wisdom: 输出，同排量的NA车只有一半多一点。一旦把小排量(2.0以下 01/12 14:02 : → wisdom: )NA车扭力输出提前，低速表现没差多少，要尬最大马力时更 01/12 14:03 : → wisdom: 烙赛。谁会买单? 01/12 14:03 : 所以人的因素占大部分吗QQ? : 推 supereva: 你要的不就是柴油车吗 01/12 14:05 : 我只是好奇汽油车也可以做到，为什麽车商不这样搞QQ : 推 atlaswhz: 那是因为你懂，用车人都不懂，只看最大马力 01/12 14:11 : 我不懂，还需向大家请教请教QQ : 推 Yench: xx里的oo只要找得到廖刚就找看看^^ 01/12 14:17 : → Dialysis: 台湾用车环境有很特别吗?不就一般都会环境? 01/12 14:30 : 推 bgflyer: 一般人不懂扭力只懂马力啦 01/12 14:40 : → bgflyer: 进阶一点的懂马力扭力，但不懂後面的转速是什麽意思 01/12 14:41 : 推 mugen5566: 扭力用变速箱放大之後开高速就要一整路高转速 01/12 14:56 : 疑？为什麽？高速巡航可以利用变速箱压低转速， : 要尬车直踹油门就好不是吗？ : 而且汽油引擎高转扭力衰退也不会比柴油严重吧？ : → a9564208: 要体验最大马力 4AT变速箱切2就感受得到 01/12 15:08 : → a9564208: 一堆人根本就不敢踩到4000转以上 01/12 15:08 : 小弟前坐驾K6常常3档5000转QQ"" : 推 yongx13: 举个案例,台湾山叶机车当初也为了扭力,开发长冲程引擎(SV 01/12 15:20 : → yongx13: 车系)提高低转扭力,但润滑系统跟不上,曲轴损坏率很高. 汽 01/12 15:20 : → yongx13: 油引擎的扭力转速带是结构先天,不是说想变就变那麽单纯, 01/12 15:21 : → yongx13: 要考虑不少问题. 01/12 15:21 : 所以这算是汽油引擎的瓶颈吗？我比较好奇为什麽润滑系统跟不上QQ 不是汽油引擎的瓶颈！ 润滑系统这是另外问题，就只是流道设计不佳或是材质烂 你去看手册就有流道了 : 推 maniaque: 挺有趣的,原PO看来根本没去基本了解引擎结构跟燃油特性 01/12 15:38 : → maniaque: 一个靠火星塞点火引爆(汽油),一个靠压缩引爆(柴油) 01/12 15:39 : → maniaque: 一个压缩比在7-13间(汽油),一个在16-24间(柴油) 01/12 15:39 引擎不是爆炸拉！ 内燃机直接当掉！ 现在引擎这些都跟压缩比没有关系拉 你高兴要汽油引擎压缩比16、18有何不可? : 推 Pharmarette: 油电车很适合台湾环境 01/12 15:39 : → maniaque: 转速跟时间次数是"正相关" 01/12 15:40 : → maniaque: 试问,汽油要怎样做到高压缩比?? (压的长,转速就低) 01/12 15:40 : → maniaque: 汽油压到超过13,可能就直接自燃(爆震) 01/12 15:40 我的老天鹅，压缩比跟行程无关好吗！ : → Pharmarette: 起步比起同排量汽油车有较佳的扭力优势，等转速上来 01/12 15:41 : → Pharmarette: 後再启动汽油引擎 01/12 15:41 : → maniaque: 而且柴油引擎采自燃,引擎本体要能够承受高压爆炸 01/12 15:42 : → maniaque: 就又做不到轻量(低cc数替kg数柴油引擎有看过吗?) 01/12 15:43 : → maniaque: 要能够兼容,就如上面讲的,多个电动马达吧 01/12 15:43 : 我只有略懂确实对引擎不熟，但我明白柴油因为燃点高+雾化不易， 错误！不是看燃点 : 所以利用压缩点火+高压共轨喷油对柴油才是有效率的， : 但MAZDA确实作出了压缩比14的引擎而且扭力出现在2800转， : 只是好奇大部分车商为什麽不这样搞QQ" : 当然油电车低速扭力靠马达+高速马力靠引擎是很棒， : 但是比起纯自然进气引擎 ... 价格不斐而且也多了很多保养程序啊QQ : 推 ccc73123: 马自达压缩比不是就做到14吗? 01/12 15:50 : → ccc73123: 新的HCCI引擎压缩比还做到18 01/12 15:51 : 推 yongx13: 论扭力,不是活塞式内燃机的强项. 柴油最大扭力一样是靠涡 01/12 15:51 : → yongx13: 轮压榨出来,高压缩比跟长行程让扭力提早出来但最高转速也 01/12 15:51 : → yongx13: 被限制. 自然进气柴油的马力悲剧,最大扭力没特别高,但200 01/12 15:52 : → yongx13: 0转就能出来,但最高转速也差不多这样,所以目前柴油引擎几 01/12 15:52 : → yongx13: 乎都增压了. 01/12 15:52 : NA柴油确实悲剧。 : ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 16:32:39 : → DYE: 柴油引擎并不是什麽压缩引爆 01/12 16:20 : → DYE: 还是基本先了解再来谈这些 01/12 16:21 : 推 airsoda: 开小发财或瑞师就知道了,高扭低转车没你想像那麽适合市区 01/12 16:23 : → airsoda: ,转数延伸差要频换档速度提升也比较慢,所以要大扭力增加 01/12 16:23 : → airsoda: 排气量比较实在,高扭车瞬加速快但档煞也重并不舒适 01/12 16:23 : 那麽如果小发财是配一颗DCT应该就很好开了吧？ : 虽然车商不会这样搞，那只是徒增成本 ... : 就算是一般高转高扭引擎也是要频换档吧？ : 不然转速延昇到4-5000转才换，又吵又耗油不是QQ? : → YJM1106: 不要把那些转速高一点点扭力就衰退到很可悲地步的引擎当 01/12 16:30 : → YJM1106: 作设计成“低转高扭”啦XDDDDD 01/12 16:30 : → DYE: 小发财那种是重视经济性 01/12 16:33 : ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 16:35:00 : ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 16:38:25 : → LuckSK: 油电都在市区走走停停，久了不是也都会切去汽油引擎起步吗 01/12 16:53 : → LuckSK: ，不然油电起步那下靠电力真的省很多 01/12 16:53 : → Yench: 压缩比14跟18 那都是偷吃步啦...进气门晚关 实际压缩比 01/12 17:32 : → Yench: 没那麽高 01/12 17:33 : 推 TaiwanNeko: 油电车就是了，而且还兼顾省油 01/12 20:51 : 推 catsptt: 你要的应该就是马自达在追求的方向吧？NA引擎的极致 01/12 21:49 很多网友观念都还是错误的 其实柴油引擎扭力不会比汽油引擎大 其实要弄个压缩比20:1对於高职毕业的人就可以搞出来，引擎的精华不在这边 我是建议出国去念吧，台湾学者也是看着错误的书籍念出来的，再教错误的观念给下一代 台湾根本也没什麽新一代的书 全部都是二战时期古董观念 探讨引擎都用巨观的角度，那怎麽会对? 找找国外文献的进气模型、燃烧模型吧 如果这些都不去知道 难怪版友对於直喷的观念也是很多错误 阿不就好棒棒！ 根本什麽也没说 喔喔喔，有人会把自己研究的东西轻易透露? 硕班学费缴爽的喔 把公司烧的钱得到的研究&经验，上网说出正确的道路... 114建议你写个计画跟国家要钱，跟教授说我要AVL整套！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.61.160.56 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1484232760.A.41C.html 说我错,当然就会笔战了阿 观战网友得利 很简单阿,那是你不懂而已 不然你提供经费,我弄一颗出来 决不唬烂 你觉得难，那就代表你连踏进引擎设计的门槛都没有 就算是我自己去实验室,也是要烧钱的好吗！ 联轴器不用钱喔? 防震垫+架子不用钱喔? 压力计不用钱喔? encoder不用钱喔? 马力计耗损(折旧)不用算喔? 你觉得我嘴? 不然来阿 每次我都敢在版上呛，不然来赌钱咩 你给我300万，我生出来给你，我马上call实验室 还好啦！ 在业界狂妄的人多的哩 喔喔~我之前早就帮老板赚过钱了，提给你一个外行人来审? proposal在拿到钱之前都是机密都不知道? 你老板是谁? 怎教的 Barolo你有没有自己写过阿 到底 你有没有念过研究所? 有没有提过啦？ 不然我找时间做，你说要给钱的喔！ 来签约一下，麻烦私信我，感谢 ※ 编辑: PauFrank5566 (113.61.160.56), 01/13/2017 00:07:45 用白字比较明显,你不用事前给我,但是我达成你要给我,找2个律师来立约见证 版友要来也可以,共见共闻! 这样可以吧 时程12个月/验收条件汽油内燃机压缩比20:1运转,提供油耗/马力/空污/BSFC/fuel map 一切监控数据log,包含各部位你想测什麽都可以 你还想要什麽,边谈边立约 OK? 你看龟成这样,要不要先赌我有提案过,上面都有我名字,10万NT就好 懂得还算可以,比起普通网友! 你觉得我真的嘴,那就直接约出来我可以教 这样行了吧 好像我会吃人一样 怕什麽,约警察局前授课也可以阿 你一直呛有没有写过/提过... 现在要赌就开始龟? 那我直接私信你好了 不要说只敢在网路呛，我都说可以约出来谈了 我要睡了~~~ OK ! 寄信给你了 证明我不嘴炮 要就认真来谈阿！ 台中市南区忠明南路572号,直接来立约找律师写 或是随便你想找哪间都OK 我写给国家都是那些国小作文也~ 永续经营地球阿，二氧化碳越来越高阿，温室效应阿 然後我计画就过了~莫名其妙拿了好多钱~~厂厂 跟你签约当然要律师阿,不给钱怎办!!!当然要顺便民事诉讼追钱阿 业界都是面对面谈，无论是产学还是公司对公司 讲讲一堆，我都跟推文网友要约见面了，都有礼貌书信往来了 好啦~我不会写啦 只好麻烦事务所帮忙立约 我马上站内信给您时间 地点 我上面不是就说了，钱我自己先出 又没叫你事先拿出来，紧张什麽 我站内信你，有没有要玩啦 小弟时间宝贵 我文中说怎样，我就做得到 我不是你，很会嘴，不敢出来赚 你要文献或专利是吗? OK! 出来立约，我找给你 马上VPN回去载 敢不敢啦！ 一直躲 立约完成，我马上请CAR底下推文一人2分鸡排 (限量500份) 敢不敢啦！ 什麽都不懂，还敢呛人 这位大哥,载论文要钱阿...... 太扯了 你连这个都不知道? 载下来还有IP,要算钱的也....基本常识吧!!! 哪里狂? 就很简单达到阿 在救台湾股份有限公司~ 指导教授是谁....毕业就忘了.... 要深入还是要到业界啦，你问个过水1~2年的经验干嘛 你缸头研发要多久，开完模...开始测试应该就延毕了 你觉得学生时代能玩什麽 觉得我呛? 我同事倒觉得你们好笑 载论文要钱阿！ 你以为随便就可以上去载? 你自己待过学校，文献伸手 人家就要给? 我上面就有跟PPTer要约见面了，我可没跟他谈什麽签约要钱 你不是想玩 站内信来回阿 看你要约台北的事务所还是台南的事务所 ※ 编辑: PauFrank5566 (113.61.160.56), 01/13/2017 02:02:27