作者alcloth (吕布)
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标题[问题] 丰田为何坚持要发展油电混合？
时间Tue Apr 9 22:53:44 2019
纯电的电动车几乎是目前的趋势
但是作为汽车大厂的丰田
目前还是强推油电混合
甚至大放送公开油电混合技术给大家
不过是想说目前大家都慢慢接受纯电
为何丰田还是那麽坚持油电混合？
现在玩油电混合最认真的
大概只剩下丰田而已
目前看起来欧美车厂都是小排气加涡轮
或者准备发展纯电动车
连同是日系车厂的本田跟日产
一个发展涡轮一个发展纯电
似乎也不是日本的产业政策
究极为何丰田那麽坚持？
真是好奇！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.189.167
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1554821626.A.3AF.html
1F：推 kikooo: 头都洗了不然怎麽办 专利、设备、研发都是钱啊04/09 22:54
2F：→ pchmbb78: 因为日本市场的主流是hybrid04/09 22:54
油电混合怎麽看都是个过渡期时期的产物
要减少碳排放，最有效的就是发展纯电
迟早要开欧洲车(误XD
迟早要纯电，为何不开始就研发纯电？
※ 编辑: alcloth (111.82.189.167), 04/09/2019 22:57:33
3F：推 IMISSA: hybrid我觉得比纯电好...04/09 22:56
4F：推 cfk301: 为什麽苹果坚持要用ios??04/09 22:57
5F：→ zaxs12333: 电池市场 跟 汽油市场 兼顾04/09 22:57
6F：推 dearevan: 油电不需要充电桩，只要能加油就好04/09 22:57
7F：→ wellkom: 以 Toyota 的产量全部改电动车请问电池哪里来?04/09 22:57
8F：推 flexin: 因为他们嫩阿，坐等我特取代TOYOTA，VAG。04/09 22:57
9F：→ wellkom: 你以为是车都交不出来那家喔 XDD04/09 22:57
10F：→ dearevan: 充电系统要能快速充电有一定难度04/09 22:58
11F：推 oxoxx: 油电的技术是比纯电难的，不推出不代表没有技术储备04/09 22:58
12F：→ cfk301: 你看到的是过渡时期，人家看到的是满满商机...04/09 22:58
13F：推 zuan: 推楼上 丰田看的市场跟你不一样04/09 22:59
我会讲是过渡时期的产物其实很简单
各大车厂会积极的发展油电或者纯电
抑或是涡轮技术
最核心的关键是为了要节能减少碳排
而不是要提升车子性能
世界各国乃至於个国际组织
对於未来私人载具的规范已经趋於一致
就是要达到「零排放」
既然已经知道未来的目标是什麽？
还一直守着油电是为何？
这才是我要问的问题！
14F：推 clamperni: 这叫一鱼多吃04/09 23:02
※ 编辑: alcloth (111.82.189.167), 04/09/2019 23:06:10
15F：→ jcchiou: 过渡?脚踏车是有被时代淘汰掉了吗? 04/09 23:03
16F：推 dondon0419: 就跟马自达双转子引擎一样啊 04/09 23:03
17F：推 lucky945: 丰田是至高无上的神级公司 你懂什麽 04/09 23:04
18F：→ dondon0419: 不过纯电的碳排放是比油车还高吧 04/09 23:04
19F：推 miracle7644: 离纯电世界还有十年到二十年，为什麽急着换呢？ 04/09 23:04
18年後要考大学
你会18年後才开始学注音吗？
20F：→ dondon0419: 火力发电厂的转换效率输内燃机 04/09 23:05
21F：推 howard912: 过渡时期~过渡了20几年了阿XD 04/09 23:05
22F：推 atana: 我是不会考虑纯电啦 04/09 23:06
※ 编辑: alcloth (111.82.189.167), 04/09/2019 23:07:11
23F：→ lyuxing: 丰田还有氢能，不押电池是因为技术不在手上吧。 04/09 23:06
24F：推 cfk301: 现在石墨烯电池已经开始动了！看来锂电池过渡的更快... 04/09 23:07
25F：→ jyihern: 有没有想过整个社区都换纯电车时 变电箱功率撑的住吗？ 04/09 23:08
26F：推 cfk301: 考大学？学注音？？纯电？？？哩勒共杀毁阿！ 04/09 23:09
27F：推 oxoxx: 假如是碳排放量的话，总体碳排放量应该是油电低 04/09 23:09
28F：推 huei252: 头都洗ㄧ半了，能怎麽办？就只能硬着头皮做了啊，如果还 04/09 23:10
29F：→ huei252: 没开始投资的公司，当然直接跳纯电 04/09 23:10
30F：推 kalapon: 过渡时期的定义？要不把马车跟飞天车之间的都当作过渡时 04/09 23:11
31F：→ kalapon: 期吧 04/09 23:11
32F：推 aristone: 油电是面面俱到 研发油电的过程 也能累积纯电的技术 04/09 23:11
33F：推 drexlerking: 家里透天的目前电动车可行啊 04/09 23:12
34F：→ aristone: 不然本田干麻玩Asimo呢 就是要累积研发技术啊 04/09 23:13
35F：推 samuelyen: F1现在也算是用混合动力阿XD 04/09 23:13
36F：→ drexlerking: 纯电车免货物税，只要车商不要太黑想赚太多，近年会 04/09 23:14
37F：→ drexlerking: 进的kona跟leaf这两辆，百万初头是有机会的 04/09 23:14
38F：推 dondon0419: 讲那麽多然後你开油车 那你是在学注音吗 04/09 23:14
39F：推 flashgodie: 因为纯电车五年内绝对不可能普及到所有人都能负担 04/09 23:14
40F：推 oxoxx: 丰田也有PHEV的车型，不会没有纯电技术，时机未到而已 04/09 23:15
41F：→ dondon0419: 纯电要普及价钱也是重点。油电算便宜环保了 04/09 23:15
42F：推 herculex: 过渡再过渡，20年前就有油电，油车至少还会存在20年 04/09 23:15
43F：嘘 dalus: 为什麽你会觉得油电技术没涵盖到纯电技术？ 04/09 23:15
44F：推 drexlerking: 以kona为例大电池版续航力约450公里，家用充电9小时 04/09 23:16
45F：→ herculex: 40年的过渡期你不赚？发展油电同时也在发展电池技术 04/09 23:16
46F：→ flashgodie: 白痴都知道长期来看油电是过渡 但这又不代表没价值 04/09 23:16
47F：推 kashy: 一堆设施都没起来是怎样纯电，油电才是目前的趋势 04/09 23:16
48F：→ drexlerking: 充饱，家里有透天可充完全可行啊 04/09 23:16
49F：嘘 lazybr: 纯电哪来的零排放？那顶多是转嫁排放量给发电厂而已 04/09 23:16
50F：→ flashgodie: 不是嘴巴讲个"过渡"就代表没有价值 04/09 23:17
51F：→ drexlerking: 450续航力，台湾大多数旅游只要续命一次900公里应该 04/09 23:17
52F：→ drexlerking: 是够了 04/09 23:17
53F：推 PauFrank5566: 不需要为 天才群聚的丰田集团烦恼 04/09 23:17
54F：→ drexlerking: 环岛另当别论 04/09 23:17
55F：推 jyhchyunlu: 福特目前也在全力发展混合动力车喔 04/09 23:18
56F：→ drexlerking: 我觉得有没有透天跟市面上没平价电动车才是普及最大 04/09 23:18
57F：→ drexlerking: 问题 04/09 23:18
58F：推 kerkerdog: 充电桩有跟加油站一样多，充满一台车跟加油一样快吗 04/09 23:18
59F：→ kerkerdog: 只要还办不到，油电就是最佳解 04/09 23:19
60F：→ drexlerking: 如我上述450公里，回家睡觉晚上充饱，里程焦虑？？？ 04/09 23:19
61F：推 herculex: 欧洲柴油车神话倒掉後，油电在欧洲就变强势了 04/09 23:20
62F：推 juunuon: 平行世界的火力发电厂才会输内燃机 04/09 23:20
63F：→ drexlerking: 现在市面上电动车都200up，也不是人人住透天，这才是 04/09 23:21
64F：嘘 allen0311: 你觉得你想得到，世界前几大车厂会想不到吗？ 04/09 23:21
65F：推 kerkerdog: 老哥，都市高楼大厦如何在家充电 04/09 23:21
66F：→ drexlerking: 点。 04/09 23:21
67F：→ drexlerking: 老大，上面不是说了吗 04/09 23:21
68F：→ drexlerking: 所以我倒觉得中南部电动车市场反而比较大，透天有了 04/09 23:22
69F：→ drexlerking: 只缺平价电动车 04/09 23:22
70F：→ juunuon: 听说公寓有种东西叫地下停车场 04/09 23:22
71F：→ huei252: 丰田的财力，人力就算现在才开始跳纯电投资也追的上别家 04/09 23:22
72F：→ drexlerking: 北部无解 04/09 23:23
73F：→ huei252: 车厂，你替丰田担心这个干麻？你应该担心其他车厂才对 04/09 23:23
74F：推 kerkerdog: 哪里的停车场那麽方便随便让你拉电 04/09 23:24
75F：→ drexlerking: 我北部透天大楼均有，缺的也是平价电动车。 04/09 23:24
76F：→ drexlerking: 自己的条件要自己解决啊，要乡民买透天给你？ 04/09 23:24
77F：→ AtsukoErika: 你倒是说说 纯电讲这麽久 利润有看到吗？ 04/09 23:25
78F：推 chigo520: 觉青思考跟务实派的想法 04/09 23:26
79F：→ AtsukoErika: 反正电池大多技术也都在日本 到时候够成熟 再来谈 04/09 23:26
80F：→ chigo520: 你就跟既然电厂未来都应该走向再生那现在盖其他电厂干 04/09 23:26
81F：推 PauFrank5566: 丰田里面一堆比你教授 台湾学者强的天才 04/09 23:26
82F：→ AtsukoErika: 未必会输人 04/09 23:26
83F：→ chigo520: 嘛？ 04/09 23:26
84F：推 jason0330: 明年起丰田纯电车会陆续推出 04/09 23:27
85F：→ PauFrank5566: 不需要为天才一大堆的集团烦恼.. 04/09 23:27
86F：推 chandler0227: 丰田又没坚持"只"发展油电，每年那麽多研发经费当然 04/09 23:29
87F：→ chandler0227: 是一堆项目都有，做了哪些技术也没必要公开啊 04/09 23:29
88F：推 drexlerking: 我只是要强调纯电车免货物税，车商别再黑心惹 04/09 23:31
89F：→ REMEMBERYAU: 除非电动车10分内可充满跑600km up的电力，不然就是 04/09 23:32
90F：→ REMEMBERYAU: 成不了主流 04/09 23:32
91F：→ drexlerking: 享优惠却还是订芭乐价就零分 04/09 23:32
92F：→ REMEMBERYAU: 慢慢接受纯电是指台湾吗?现在电动车在台湾还是fun ca 04/09 23:33
93F：→ REMEMBERYAU: r吧，除非特别爱不然没人想换电动车 04/09 23:33
94F：推 dondon0419: 哈哈 我好像记错了转换效率只有柴油能看 04/09 23:34
95F：→ joyshe78904: 学注音是三小 不要秀下限 04/09 23:39
96F：推 atbhao05: 丰田认为纯电不会来的这麽快吧 而且混动容易普及 但这 04/09 23:40
97F：→ atbhao05: 次应该被逼急了 04/09 23:40
98F：推 yutete: 我也不想开纯电 04/09 23:41
99F：推 INNBUG: 纯电车只是过渡，等飞天车出来再买 04/09 23:41
100F：嘘 philluke: 你18年後才会大学毕业，我当然等你毕业才会请你工作啊 04/09 23:42
101F：推 Google: 原来发电厂这麽笨，发电效率比内燃机还低还没想到用内燃 04/09 23:43
102F：→ Google: 机发电就好 04/09 23:43
103F：嘘 sh981215: 你觉得你比丰田聪明 你怎麽还在这里？ 04/09 23:47
104F：嘘 shinanhand: 车子只是过渡产品 未来趋势是任意门 结案 04/09 23:52
105F：→ trytofight: 油电相关的专利都被双田卡死了，其他厂商当然无心发展 04/09 23:54
106F：推 oxoxx: 丰田纯电车也是锁定新世代的固态电池 04/09 23:54
107F：→ OrzOGC: 牛头不是把专利放出来了? 04/09 23:56
108F：嘘 cheabar: 纯电等於零排放?请问电哪来的 04/09 23:57
109F：推 vvvi: 都玩到这麽熟了，当然继续玩擅长的 04/09 23:58
110F：推 iosian: 油电车不用电池,马达,充放电管理,动能回收？ 04/10 00:02
111F：嘘 vancent83: 红明显 科技树点到哪里的问题 04/10 00:12
112F：→ vancent83: 现在看到的是十几年前的结果 04/10 00:12
113F：推 lovemost: 甚麽强推，人家发展都20年了好吗 04/10 00:12
114F：推 albertt0226: 同意6楼 觉得纯电还需要一段时间发展 04/10 00:15
115F：推 yamhome: 原po有远见 04/10 00:17
116F：推 poi36926: 电车能量耗损两次 油车油电都一次 谁有效率？ 04/10 00:21
117F：推 iceking: 因为丰田才是对的，其他车厂妄想一步登天 04/10 00:25
118F：嘘 ssh012314: 注音符号的比喻呵呵 04/10 00:25
119F：嘘 QmoDog: 以後的车都要飞上天，一堆车厂还在陆地发展，没远见 04/10 00:26
120F：推 Leika: 油远比锂好取得 04/10 00:28
121F：嘘 z01170117: 天 不忍直视 04/10 00:45
122F：→ sdiaa: 谁说丰田不玩纯电 氢气车也是电动车阿~ 04/10 00:50
123F：→ wow5050: 参加过丰田日本本社说明会，社员说丰田期望的是HV,PHV-> 04/10 01:08
124F：→ wow5050: EV->FCV这样的演变 04/10 01:08
125F：→ wow5050: 还说他们公司是唯一HV,PHV,EV,FCV全都能对应的车厂 04/10 01:08
126F：→ vvcc15: 大概认为纯电时代没那麽快到来甚至不会来 04/10 01:11
127F：推 juunuon: 民国几年了 还是有这麽人看效率只会看转几次而不是计算 04/10 01:13
128F：→ juunuon: 实际数字啊 04/10 01:14
129F：推 GHowPan: 等你充电设备搞好，丰田也能轻松量产纯电汽车 04/10 01:20
130F：推 juunuon: 玛U机整体效率不到20% 火力机组本身是40% 加上充电 放 04/10 01:25
131F：→ juunuon: 电 马达做功损耗 每个可以做到90%以上 算90就好给点优惠 04/10 01:25
132F：→ juunuon: 输电损耗不到4% 算5% 算一算整体还有27% 谁跟你说多转 04/10 01:26
133F：→ juunuon: 几次就会输的 04/10 01:26
134F：→ aasslleepp: 因为日本人每次都会在一些无谓的地方做坚持 04/10 01:26
135F：→ juunuon: 乱码是 内燃 04/10 01:26
136F：→ aasslleepp: 民族性没办法 04/10 01:26
137F：推 silence5105: 成本都砸了，所以才免费开放专利呀，剩下的就是车厂 04/10 01:58
138F：→ silence5105: 选边站了（纯电，油电） 04/10 01:58
139F：→ silence5105: 免费提供技术拉拢车厂使用，後续才可以抽钱，免得车 04/10 01:59
140F：→ silence5105: 厂都走纯电被淘汰掉 04/10 01:59
141F：嘘 yiyin330: 车厂又不是环保组织义工，排放污染又如何，利益当道好 04/10 03:23
142F：→ yiyin330: 吗 04/10 03:23
143F：→ amubts: 讲得好像油电车厂要转纯电不比涡轮车厂... 04/10 03:24
144F：→ amubts: 况且又不是大家要玩纯电他们才开始油电，丰田油电都发展 04/10 03:26
145F：→ amubts: 多久了... 04/10 03:26
146F：推 Heavenle: 发电厂若以天然气为燃料，尾气的二氧化碳可以利用，像台 04/10 06:25
147F：→ Heavenle: 泥就导入养殖藻类 04/10 06:25
148F：推 ptta: 丰田也有在做纯电动车的研发，而且很久了。大厂都是多方押宝 04/10 06:29
149F：→ ptta: 甚至燃料电池车都有 04/10 06:29
150F：→ ptta: 你看到油电车，这是市场的选择 04/10 06:31
151F：推 leoncs106: 纯电最大问题在充电跟电池，现在这两种技术突破很快资 04/10 07:07
152F：→ leoncs106: 金下去还没收网就改朝换代了 04/10 07:07
153F：推 Richie1105: 过渡产品无误，小心被油电粉酸 04/10 07:08
154F：嘘 CMLeeptt: 他傻瓜你聪明 04/10 07:18
155F：嘘 s1011214: 核融合最环保 干嘛不大家都研发核融合汽车？ 04/10 07:23
156F：嘘 atlaswhz: 20年前刚推出时就被笑过渡产品,结果渡了20年... 04/10 07:44
157F：推 ibanes: 又在过渡，你如果以纯电车来看，那油车不也是过渡产品? 04/10 07:47
158F：→ ibanes: 结果油车历史多长了?油电车发展至今至少20年，每天都过渡? 04/10 07:49
159F：嘘 Min70916: 过渡期？ 骑马 帆船 洗衣板都是过渡期啊，当你还在做梦 04/10 07:54
160F：→ Min70916: 的时候老板已经赚了几亿身家钱滚钱了 04/10 07:54
161F：推 ru04hj4: Toyota都参加日本固态锂电池研发 04/10 08:11
162F：→ ru04hj4: 而且油电对手其实是柴油 欧洲车厂一堆柴油 04/10 08:11
163F：推 howard912: 油电混合比纯电技术还高很多..丰田研发真的强！ 04/10 08:17
164F：推 imtaku: 关键在於电动车尚未能全面普及啊 04/10 08:30
165F：推 lucky945: 丰田被质疑马上一堆河粉跳出来系列文消毒 不愧是信仰 04/10 08:44
166F：推 ru04hj4: 如果有关心锂电池就知道 丰田比欧洲车厂还积极 04/10 08:54
167F：→ bbbing: 那其他车厂在干嘛 04/10 09:02
168F：→ s910561: 过渡期产物? 你认真的吗？ 04/10 09:07
169F：推 Merkle: 油电光续航力跟补给方便性就屌打电动车了 04/10 09:11
170F：推 id41030: 未来趋势阿 04/10 09:16
171F：→ YJM1106: 日本能源政策朝向氢能源 那载具也会朝电动化呀 04/10 09:47
172F：→ YJM1106: 日本企业赞助澳洲一堆研究机构 要做天然气转型氢能源的 04/10 09:49
173F：→ YJM1106: 研究 04/10 09:49
174F：→ YJM1106: 内燃机总不可能设计成烧氢气的吧 04/10 09:50
176F：嘘 nobias: 不懂纯电好在哪里… 04/10 10:39
177F：推 blueweak: 你先解决各国缺电问题阿 你以为日本人傻了喔? 04/10 10:42
178F：→ blueweak: 汽车产业跑超慢 随便一过渡就是20年起跳 安啦 04/10 10:43
179F：→ YJM1106: 广告用途吧～还是有人朝这死胡同前进的XD 04/10 10:48
180F：推 Atkins13: 电动车=/=减碳 发电的碳足迹有算进去吗？ 04/10 11:12
181F：推 AddMe0815: 趋势是什麽？能吃吗？商人终究是要赚钱的 04/10 11:21
182F：推 jinmin88: 把车子引擎当作黑盒子来看 油电就是效率高的油车阿 04/10 11:52
183F：→ jinmin88: 方便性是电动车比不上的 04/10 11:52
184F：推 rainbow321: 油不会立马被取代啊...... 而且充电桩建置也需要重新 04/10 12:03
185F：→ rainbow321: 城市规划才有办法普及化 04/10 12:03
186F：→ rainbow321: 而且石油也挖不完 如果真的没石油才会强制改电动车吧 04/10 12:04
187F：推 aresa: 就专利卡着吧 04/10 14:07
188F：嘘 Kaiserguy: 神比喻 自己回文害了整篇 04/10 14:13
189F：推 vizjeco: 人家油电车都做到世界第一了 也赚了不少 04/10 14:36
190F：嘘 xiangbudao: 不认为油电是过渡产物，比较像双色笔的概念 04/10 16:02
191F：嘘 brian10207: 油电好赚啦，又不用租加电站！差多了 04/10 16:40
192F：推 lalauya: 有人现在就在说真的不考虑纯电，跟我当初说干嘛需要智慧 04/10 21:06
193F：→ lalauya: 型手机现在拿哀凤的同学有87%像 04/10 21:07
194F：推 lawson: 趁电动车还没成熟大赚一笔再说啊 04/17 14:57
195F：推 lawson: 举着减碳环保的大旗 开放专利做大市场 04/17 15:00