作者m996360 (怀特先生)
看板car
标题Re: [问题] 丰田为何坚持要发展油电混合？
时间Wed Apr 10 08:31:53 2019
丰田为何坚持油电混合车，曾经在本版某篇文章我用这张图来说明
https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg
这是车辆业专业顾问公司FEV所提出的报告，估计到2030年，电动车的占比仍然是少数
最有利的发展仍然是各类轻重油电混合车辆
这点，另外一家顾问公司，AVL也提出一样的看法 (对，就是上次协助纳牌那个AVL)
所以你说，电动车是目前趋势？
更明白地说，有一天全面电动车可能会到来，但不会是现在
但是油电混合车，今天、现在、立刻就要到来，油电车才是目前趋势
三十年前丰田就准备好了
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1540996640.A.372.html
而现在欧美走的各类轻重油电混合车，包含欧洲车厂在取暖并排除丰田的LV148协定
https://upload.cc/i1/2018/10/31/daqbuA.jpg
说实话，已经能让现行的车辆一路通过2030~2035年的法规
看得更深的人，会去找中美之间的微妙关系
我们不讨论，为什麽中国这麽想要做电动车、我们也不讨论为什麽各国法规定得这麽微妙
轻油电就能闪过这一切、我们也不问万恶的美帝有没有同意你断绝石油依赖
我只能说，这世界，可能没这麽单纯
※ 引述《alcloth (吕布)》之铭言：
: 纯电的电动车几乎是目前的趋势
: 但是作为汽车大厂的丰田
: 目前还是强推油电混合
: 甚至大放送公开油电混合技术给大家
: 不过是想说目前大家都慢慢接受纯电
: 为何丰田还是那麽坚持油电混合？
: 现在玩油电混合最认真的
: 大概只剩下丰田而已
: 目前看起来欧美车厂都是小排气加涡轮
: 或者准备发展纯电动车
: 连同是日系车厂的本田跟日产
: 一个发展涡轮一个发展纯电
: 似乎也不是日本的产业政策
: 究极为何丰田那麽坚持？
: 真是好奇！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 206.72.196.86
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1554856315.A.3FE.html
1F：→ segio: 纯电是趋势没错.但前提是电池技术要进步. 04/10 08:35
2F：→ jason0330: 帮补血，等等教主会来战你 04/10 08:35
3F：→ segio: 就像90年代半导体是显学一样.现在电池算显学了.. 04/10 08:35
4F：推 lucky945: 不配合我大丰田策略就是自寻死路 欧洲车取暖取起来 04/10 08:37
5F：推 callmedance: 河粉大举出动连续PO文反电车 精彩精彩 04/10 08:40
6F：推 MUMUKON: 其实也没坚持吧 喂狗toyota ev 还跳出全球第一台suv电动 04/10 08:42
7F：→ MUMUKON: 车 RAV4 2014年的新闻 04/10 08:43
8F：推 gk1329: 丰田什麽都有做也有研发 每年一兆日币研发费耶 04/10 08:45
9F：推 KengC: RAV4 是用特斯拉的电池马达 啧啧 04/10 08:45
10F：→ gk1329: 氢气车 电动车都有做 连电池厂都有投资 04/10 08:46
11F：→ sammy98: 油电车40%燃油效率 脏脏。 吃燃煤火力发电的电动车 乾净 04/10 08:47
12F：推 jason0330: 其实丰田根本从没说不发展EV 04/10 08:49
13F：→ preisner: 全世界都只用燃煤发电? 有人逻辑真好笑 04/10 08:50
14F：→ purplebfly: 很简单,你自己家里全改成太阳能供电,你敢吗?你不敢的 04/10 08:51
15F：→ purplebfly: 事,怎麽会觉得车厂会做这种事呢? 04/10 08:52
16F：→ KAOGUY0617: 一个讲效率 另一个不提 逻辑是什麽 04/10 08:53
17F：→ zzahoward: 油电车40%是理想状态不是平均状态..... 04/10 08:54
18F：→ zzahoward: 你只要怠速启动引擎怎麽会还有40%呢? 04/10 08:54
19F：推 kylin123: 某人是说台湾吧 04/10 08:54
20F：→ zzahoward: 超超临界机组是全时45% 根本辗压不知道哪去了 04/10 08:55
21F：推 aaboutt: 油电或汽油何时会全面停止我不知道，但我确定的是柴油一 04/10 08:56
22F：→ aaboutt: 定死定了。重金研发柴油的车厂可能会倒掉，就像当年的nok 04/10 08:56
23F：→ aaboutt: ia太慢研发智慧型手机一样 04/10 08:56
24F：→ sammy98: 柴油要倒很难 毕竟是炼油链的最低成产物 然後是重油 04/10 08:59
25F：→ ciswww: 小客车柴油引擎快被丑闻搞倒了 04/10 09:01
26F：→ sammy98: 燃烧重油 的轮船其实 效率与C排放量 其实没有受到什麽管 04/10 09:01
27F：→ sammy98: 控 04/10 09:01
28F：推 applesck: 10年左右有电车子没有未来的 04/10 09:04
29F：→ sammy98: EV1 世界第一个量产的电动车 结局蛮让人吃惊的 或许挡人 04/10 09:04
30F：→ sammy98: 财路 才是问题 04/10 09:04
31F：推 gk1329: 有吧 今年货轮散装都要限硫惹 04/10 09:05
32F：→ ciswww: 消费者不买今天的电动车的理由? 那麽不买EV1的理由只会更 04/10 09:09
33F：→ ciswww: 坚强，请考虑技术的进步 04/10 09:10
34F：→ sammy98: EV1遇到的是美国内部的炼油厂的政治打压 04/10 09:20
35F：推 ariete: EV1可以跑9km/kwh，现在的电动车其实没有比较厉害啊，只是 04/10 09:22
36F：→ ariete: 电池能装的电比较多而已 04/10 09:22
37F：→ sammy98: 炼油厂的产品 油封 润滑油 轻油 重油 沥青 硫磺 航空油 04/10 09:30
38F：→ sammy98: 石蜡 油页岩 专油平台 加油站一体而成，而且电动车世界早 04/10 09:30
39F：→ sammy98: 已不是第二次第三次被迫害了早在1920年左右就已经打压过 04/10 09:30
40F：→ sammy98: 了 04/10 09:30
41F：→ ciswww: 不要简化为迫害，请了解消费者不买今天的电动车的理由 04/10 09:36
42F：→ ciswww: EV1的用电量是有趣的资讯，可惜我没查到行车型态(车速等) 04/10 09:38
43F：推 chandler0227: EV就竞争力不够 靠政策才有市占 说传统车厂迫害? 04/10 09:43
44F：→ KengC: EV1 的车重跟现在的车重比.... 04/10 09:54
45F：推 lfk: 某z说超超临界发电效率45%啊，ok啊，那输送电少2%，充到电池 04/10 10:03
46F：→ lfk: 再输出的效率是85%，那等於只剩37.5%耶，这还不考虑马达效率 04/10 10:03
47F：→ lfk: 跟电池随时间会损耗电量，所以，是哪里来的碾压油电阿？ 04/10 10:03
48F：→ zzahoward: 辗压阿 你要不要换算一下炼油厂=>加油站=>油电车轮子 04/10 10:09
49F：→ zzahoward: 你都算线损了要不要算一下油罐车3km/l以下的油耗阿 04/10 10:09
50F：→ zzahoward: 你讲的马达效率和电池放电在Hybrid上面也是会有阿XDDD 04/10 10:10
51F：推 lucky945: 等等某人会跳针说这麽棒你怎麽不买一台 没买就闭嘴 04/10 10:12
52F：推 z01170117: 帮补 讲实话的人总是辛苦 04/10 10:13
53F：→ sammy98: 不过国人真的没有地位 左酸特斯拉 右酸丰田油电 想想纳智 04/10 10:14
54F：推 aimlin: 纯电目前是有钱人的环保玩具 04/10 10:14
55F：→ sammy98: 捷吧 04/10 10:14
56F：推 ariete: EV1靠超低风阻（Cd=0.19）才有超高能源效率，当时的镍氢电 04/10 10:15
57F：→ ariete: 池重量约500kg、容量26kwh，现在同重量的锂电池大概有50kw 04/10 10:15
58F：→ aimlin: 一般人考虑油电或涡轮就好了 04/10 10:15
59F：→ ariete: h，要说这20年来电动车进步的部分，其实是加速性能（马达 04/10 10:15
60F：→ ariete: 输出/重量密度），能源效率增加的并不多 04/10 10:15
61F：→ aimlin: 过渡时期起码20年 04/10 10:15
62F：推 kokunmai: 04/10 10:16
63F：→ ciswww: 不太相信EV1的电力电子效率会赢现行技术，马达也是 04/10 10:18
64F：推 Killercat: LV148严格讲起来不是取暖 而是根本就是VW内部专案吧 XD 04/10 10:35
65F：→ Killercat: 不过VW劣迹斑斑 他们弄出来的数据应该都会被放大检视 04/10 10:36
66F：→ Killercat: ㄟ少推一句 "只是两个德国车厂再来蹭一下" 04/10 10:37
67F：→ Killercat: 里面几乎所有车厂在排气方面都得面对质疑 04/10 10:37
68F：推 nctufish: 柴油油电化可能是当下人类最高效率移动，柴油会比汽油长 04/10 10:46
69F：→ nctufish: 寿 04/10 10:46
70F：→ zzahoward: 柴油没救了QQ 04/10 10:48
71F：推 ariete: 20年前的马达最高效率位置其实就有90%了，现在进步到约94 04/10 10:49
72F：→ ariete: ～96%，能源效率进步幅度比不过CdA输给EV1的差距呀XDD， 04/10 10:50
73F：→ ariete: 不过马达功率密度败永磁马达的普及是真的差很多就是了 04/10 10:50
74F：→ ariete: 柴油不会掰呀，SCR催下去怎麽会有事？但柴小客装不下巨大 04/10 10:52
75F：→ ariete: 的SCR，所以柴小客会掰而已。如果Diesel引擎改用CNG还能 04/10 10:52
76F：→ ariete: 用更久咧 04/10 10:52
77F：→ zzahoward: 是啦 我说的柴油掰了是自小客 SCR继续用柴卡没问题的 04/10 10:58
78F：推 jyekid: 政治归政治啦 呜呜呜 04/10 10:59
79F：推 nctufish: 汽油没救了还差不多，柴油污染效率价格都比汽油优秀 04/10 12:01
80F：→ nctufish: 柴油小客车当下的油耗效率汽油追20年都追不到 04/10 12:02
81F：→ nctufish: 汽油可以油电化，柴油也可以，只可惜柴油技术给油电技术 04/10 12:03
82F：→ nctufish: 没有车厂同时有 04/10 12:03
83F：→ dreler1: 柴小客 一定是第一个遭殃的 04/10 12:04
84F：推 KengC: 某人以为汽油直接就出现在加油站喔? 笑死 04/10 12:48
85F：推 kausan: 不管什麽车贵就是没有市场 04/10 13:16
86F：→ poco0960: 石化业重要的产品还有塑胶橡胶 04/10 14:12
87F：→ poco0960: 现代人生活离不开石油啦 04/10 14:12
88F：→ poco0960: 但石化业是高耗能高用水高占地高污染 04/10 14:13
89F：→ poco0960: 真要论污染...汽油绝对没比电力来得乾净 04/10 14:14
90F：推 qaz630210: 就是基建跟不上电动车啊，如果台湾每个乡镇区都有两座 04/10 15:00
91F：→ qaz630210: 以上的超充站那电动车很吸引人，可是现在只有市区有个 04/10 15:00
92F：→ qaz630210: 几座.. 04/10 15:00
93F：推 yusaku: 柴电火车机关车就是柴油油电车呀 04/10 17:46
94F：→ bilibala: 楼上，那不算柴油油电车，因为柴油机并不直接推动轮子。 04/10 18:32
95F：→ bilibala: 修正一下，柴电火车不是一般常讲的油电车 04/10 18:33