作者chandler0227 (钱德勒)
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标题Re: [问题] 丰田为何坚持要发展油电混合？
时间Wed Apr 10 09:33:14 2019
不知道为啥有些人可以乐观觉得2030年是电动车世代
来份IEA做的Global EV Outlook 2018的报告好了
https://activatecp.com/wp-content/uploads/2018/06/global_ev_outlook_2018.pdf
到2030年有两种预估
1. The New Policies Scenario (NPS)
The scenario incorporates the policies and measures that governments around
the world have already put in place, as well as the likely effects of announced
policies that are expressed in official targets or plans
根据各国政府准备就绪和制定政策的预估
2. The EV30@30 Scenario
the EV30@30 target–the 30% market share of EVs for LDVs, buses and trucks
collectively – is met at the global level
由CEM Electric Vehicle Initiative在2017年订定的目标
轻型车辆、巴士、卡车在2030年要占市场比重30%
https://i.imgur.com/Iv9mRQe.jpg
由NPS预估
电动车比例均不及10%，甚至加了PHEV也仍然比重接近20%而已
由EV30@30预估
除中国25~30%外，欧美日印电动车比例大概都落在20%左右，其他地区更低
Key Point也说明了，EV市场是由中国和欧洲主导
在没有政策或EV30@30的愿景下根本发展不太起来
https://i.imgur.com/Sbp68Wx.jpg
对充电建设的预估
先不管私家充电桩，公用充电部分
少则6辆EV要有一个充电桩，多则16辆EV要一个充电桩(何况快速充电还是占少数)
Key Point也有提到，人口密度高的地区更仰赖快速充电桩的设置
https://i.imgur.com/5cmh9C7.jpg
再来张更有趣的
前几篇一堆推文说丰田死守油电迟早被EV取代
是吗?
※ 引述《m996360 (怀特先生)》之铭言：
: 丰田为何坚持油电混合车，曾经在本版某篇文章我用这张图来说明
: https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg
: 这是车辆业专业顾问公司FEV所提出的报告，估计到2030年，电动车的占比仍然是少数
: 最有利的发展仍然是各类轻重油电混合车辆
帮你补充一下，FEV报告的电子档在此
https://reurl.cc/0KM7M
2010年IEA的报告
http://www.ieahev.org/assets/1/7/EV_PHEV_Roadmap.pdf
各种燃料形式的车辆总数和比例大致也是同个趋势
https://i.imgur.com/66rg3du.jpg
到2040年PHEV整体销量还是比EV高
https://i.imgur.com/D5TMSHP.png
甚至其他如OPEC组织的资料还预估2040年汽油车仍然占多数 (石油的利益者嘛XD)
https://i.imgur.com/H351MGW.jpg
: 这点，另外一家顾问公司，AVL也提出一样的看法 (对，就是上次协助纳牌那个AVL)
: 所以你说，电动车是目前趋势？
: 更明白地说，有一天全面电动车可能会到来，但不会是现在
: 但是油电混合车，今天、现在、立刻就要到来，油电车才是目前趋势
: 三十年前丰田就准备好了
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1540996640.A.372.html
: 而现在欧美走的各类轻重油电混合车，包含欧洲车厂在取暖并排除丰田的LV148协定
: https://upload.cc/i1/2018/10/31/daqbuA.jpg
: 说实话，已经能让现行的车辆一路通过2030~2035年的法规
: 看得更深的人，会去找中美之间的微妙关系
: 我们不讨论，为什麽中国这麽想要做电动车、我们也不讨论为什麽各国法规定得这麽微妙
: 轻油电就能闪过这一切、我们也不问万恶的美帝有没有同意你断绝石油依赖
: 我只能说，这世界，可能没这麽单纯
: ※ 引述《alcloth (吕布)》之铭言：
: : 纯电的电动车几乎是目前的趋势
: : 但是作为汽车大厂的丰田
: : 目前还是强推油电混合
: : 甚至大放送公开油电混合技术给大家
: : 不过是想说目前大家都慢慢接受纯电
: : 为何丰田还是那麽坚持油电混合？
: : 现在玩油电混合最认真的
: : 大概只剩下丰田而已
: : 目前看起来欧美车厂都是小排气加涡轮
: : 或者准备发展纯电动车
: : 连同是日系车厂的本田跟日产
: : 一个发展涡轮一个发展纯电
: : 似乎也不是日本的产业政策
: : 究极为何丰田那麽坚持？
: : 真是好奇！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.7.122
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1554860003.A.65D.html
1F：→ zzahoward: 电动车时代是指电动车成长快速吧 而非总市占最大 04/10 09:35
2F：→ zzahoward: 等到市占最大的时候其实代表开始饱和了..... 04/10 09:35
EV要靠政策影响才能有市占，简单讲就是本身竞争力仍然不足的产品
结果被某些人说成商业理由才想办法推油电暂缓EV.....黑人问号
3F：→ zzahoward: 你要想从现在不到1% 10年上下要成长30倍是很惊人的量 04/10 09:37
是很惊人啊，但政策导致的结果，怎麽觉得哪里怪怪的
4F：推 lucky945: 护航护起来 04/10 09:38
要推纯电的话保证欧美某些车厂死比较快喔XD
5F：推 l79cm: 几间大车厂都放话要几年内要出几款纯电车了反而 04/10 09:44
6F：→ maniaque: 放话跟做ppt ,谁都马会..... 04/10 09:47
啊资料来源勒?
7F：→ maniaque: 不否认,urban vehicle 注定会被纯电慢慢吃掉越来越多 04/10 09:49
8F：→ hfptt: 其实某政府就是喜欢不成熟的产业啊，如果都像混动技术被丰 04/10 09:51
9F：→ l79cm: 放话是可以当狼来了笑话看，但真的狼来了就被吃了 04/10 09:51
乡民连资料都没有，凭想像就放话电动车要取代不是更好笑XD
10F：→ hfptt: 田搞得像铁桶一样，它还进去搞什麽，帮人抬轿吗？另外，听 04/10 09:53
11F：→ hfptt: 说日本国内比较倾向於氢能源车，现在在日本各地很普及啊 04/10 09:54
呼声是很高啦，可是完全没市占率(看看MIRAI总量)
12F：→ zzahoward: 排放问题是真的存在啦 毕竟内燃机再怎样排放就是在那边 04/10 09:56
13F：→ zzahoward: FCV吃周遭环境吃的比EV高更多...日本国内推得起来国外. 04/10 09:57
14F：→ zzahoward: FCV日本国内很强 因为人家是传统LNG大国+LNG管线 04/10 09:57
15F：→ zzahoward: EV目标也是都会区通勤 政策导向我觉得没啥问题 这是新 04/10 09:58
要靠政策导向，然後去笑起码还要过渡20年的过渡产物?
16F：→ zzahoward: 产业 新产业自然能带动经济发展 Smartphone後几乎没题 04/10 09:59
17F：→ zzahoward: 材搞大型经济产业 04/10 09:59
18F：→ zzahoward: 美国欧盟也都在搞 就知道大家都想搭上这班车 04/10 10:00
19F：→ l79cm: 福斯要出电动掀背价格等同Golf柴油随便也查得到 04/10 10:00
对啦有推EV，所以EV占整体总量多少?
EV30@30就非常困难达成了，2030全面取代有可能?
20F：→ l79cm: 台湾上市不过一百万你说油电的优势剩多少 04/10 10:01
公有充电桩/私家充电建置
21F：→ zzahoward: 没人笑Hybrid吧 Hybrid当年也吃过优惠阿XD 04/10 10:04
22F：→ zzahoward: Hybrid当年的专业壁垒搞太高了 高到弄不出大型经济动力 04/10 10:04
●00216 14 4/10 iem2000 R: [问题] 丰田为何坚持要发展油电混合？
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│ 文章代码(AID):
#1ShDZhhZ (car) [ptt.cc] Re: [问题] 丰田为何坚持要发展油? │
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鄙视油电的还挺多的呀XD
※ 编辑: chandler0227 (114.137.7.122), 04/10/2019 10:06:33
23F：→ zzahoward: 经济效益最好的时候永远是在成长最快的时候 开始市占率 04/10 10:06
24F：→ zzahoward: 太高的时候就是血海了 04/10 10:06
25F：→ zzahoward: 我不该用经济效益 应该用利润空间 04/10 10:06
26F：→ zzahoward: 还好吧 不过日本民族性保守是事实XDDD 04/10 10:07
[问题] 电动车预估多久会冲击传统汽油车地位？
上次已经讨论过一轮了，不少人觉得5~10年取代唷
拿出资料讲没那麽快就被打成护航
27F：→ zzahoward: 这十年来日本很多产业溃败的很严重 节奏跟不上 04/10 10:08
28F：推 z01170117: 好文推 04/10 10:08
29F：→ zzahoward: Market Share是指新车还是总量? 假如新车的话冲击很大 04/10 10:13
30F：→ zzahoward: 总量的话更惊人 代表这十年要用等比级数级的成长 04/10 10:14
In this report, market share is defined as the share of new electric car
registrations as a percentage of total new passenger light-duty cars
registrations.
指新车，讲总量的话新车量就会屌打油车了
31F：→ zzahoward: 实际上你拉到双位数的占比就是很严重的冲击了 04/10 10:16
32F：→ zzahoward: 就算只少了10% 就是你产线折旧少了10%去扛 利润差很大 04/10 10:19
33F：→ zzahoward: 此消彼长的情况下 资金投入对比会比想像中更大 04/10 10:21
34F：推 CaLawrence: 这种研究机构做的报告根本没准过 04/10 10:34
35F：→ CaLawrence: 他们都是用现在的成长率跟现在的法规走向预测十年後 04/10 10:34
本来就不可能100%准
当然拿现有资料来推估，只能凭空想像有比较好吗.....
※ 编辑: chandler0227 (114.137.7.122), 04/10/2019 10:38:55
36F：推 poeoe: 这是国家间的经济战争 欧盟一定会用政策推动电动车产业 让 04/10 10:40
37F：→ poeoe: 欧洲车商吃下车市大饼 这才是为什麽这麽看好电动车未来市占 04/10 10:40
38F：→ poeoe: 的原因 04/10 10:41
39F：推 lfk: 特粉讲的会比较准，因为信仰会支持一切。 04/10 10:48
40F：推 jyekid: 推 资料 比一些信口开河 脑子里面跑出来的东西强多了 04/10 11:03
41F：→ dreler1: 你的结论应该是目前最大的共识 但是文献要更新一下 04/10 11:27
42F：→ dreler1: 目前最热的是 BNEF2018的推估 全球BEV已经超越PHEV 04/10 11:29
43F：推 dreler1: 2030LDV跟bus应该可以达标 但是truck 就真的没办法 04/10 11:31
44F：推 yianhua: 就跟太阳能风电一样啦..政府补助产业..补助完就GG了 04/10 11:37
45F：→ yianhua: 各国政府停止补助电动车..看看电动车以後会如何 04/10 11:38
47F：→ iem2000: 彭博是估2030 28% ,2040 55% 04/10 14:39
48F：→ iem2000: 但看到Tesla比预估还好的销量，这时程应该会推前 04/10 16:25
49F：推 blackstyles: 都变成吃电车 电厂要加盖 配电基础设施要升级 04/10 16:30
50F：→ blackstyles: 停车位都要配AC杆 配套还没普及前 04/10 16:30
51F：→ blackstyles: 先用油电车提升用油效率? 04/10 16:31
52F：→ Heavenle: 版主的资料很丰富很好，但每个人若以此法人机构来判断就 04/10 21:33
53F：→ Heavenle: 不会有富人诞生，如何永续资源利用是企业的责任，这是 04/10 21:39
54F：→ Heavenle: 不变的趋势。 04/10 21:39