作者chandler0227 (钱德勒)
看板car
标题Re: [黑特] Tesla、丰田都开放技术了，中华民国还做
时间Fri Apr 12 17:49:56 2019
※ 引述《oftisa (oo)》之铭言：
: ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1ShqmG1J ]
: Tesla、丰田都开放技术了，中华民国还做不出来
政府一年车辆计画才给多少钱?
钱少就算了还是各家法人通通有糖吃的分法
倒是很会发新闻稿，让民众觉得政府有在支持车辆产业
: Tesla已经开放技术一段时间了，丰田这几天也开放油电车的技术
: 但是中华民国到现在还做不出汽车产业
: 从65年前图利党国大老开始就注定失败，这些人只想垄断国内的利益，而不是要做事
内部问题解决不了，怎麽造台正常的车子
1. 派系斗争
2. 一层一层只会揣摩上意讲好听话
3. 华创总经理份量比水野低
底下工程师对车辆再有热情也会被浇熄的
底盘部人才一个个离开，加上风评又不好也没新人敢去
对了，华擎总经理改革不下去，已经带着一群人离开去新创了
: 不知道养了这麽多机械系的教授要干嘛？
讲到这就火大，科专审查委员找学校教授完全是灾难
提计划的时候要求要创新 (问题是国外会的台湾都没人会了，做国外没做过的根本找死)
计画成果又要求得有对应的厂商技转，这不是跟要求的创新矛盾吗.....
研究单位主持计画的只想着要怎麽达成paper work
审计画的跟执行计画的都没啥车辆工程实务经验，玩办家家酒XD
: 为什麽机械系毕业要去台积电顾机台呢？
: 最近还看到ARTC说虽然大部分人称他们为「车测中心」
: 但是他们更希望别人称他们为「车辆中心」
: 因为ARTC不只在做测试，更有在做研发
: 那请问研发到哪里去了呢？
ARTC的研发满多是受零件供应商委托做的分析或测试案
像大灯厂、後视镜厂商等
主要是整车厂开的规格要求(特别是安规方面)，台湾厂商没啥能力
但台湾Tier1厂应该也是少数
: 台湾的血汗钱养了这麽多人、单位，到底都浪费到哪里去了？
做车本来就需要很庞大的资本，一年烧个百亿正常
依台湾目前环境能给出足够资源吗?
给个参考
中国某车厂光CAE分析科就有近百人规模，加上外聘顾问应该人数会多一倍
不过车厂RD人多偷懒的也不少
但靠着政府大量补助还是多少有成果就是了
1F：推 MRFROG: 机械系毕业会去台积电的原因还不是因爲机械相关的公司太废04/12 16:32
2F：→ MRFROG: 给不起高薪04/12 16:32
吃不饱也饿不死
不过同样在机械传产，车厂给的已经比其他传产好多了
3F：推 williamshane: 很多人搞不懂 开放专利 和 开放技术 是不同的04/12 17:21
专利是技术的成果，开放专利不等於一步一步教你怎麽做出来
顶多是你用相同概念/方法做出来的不会侵权罢了
其实做技术不是最难，难在要能卖
产品发展有大半时间卡在考虑制造性，通过耐久/N项安规测试
4F：→ luckystrike5: 开放专利 但是关键零组件是他的啊 T要找人share材料04/12 17:38
5F：→ luckystrike5: 不过大家看了当年BMW做那什麽粪车的的前车之监04/12 17:40
6F：→ luckystrike5: 还不如直冲电动 在这边瞎耗到时候在全电动市场落後04/12 17:42
部分马达关键零组件(矽钢片)，台湾中部不少厂商有做啦
OEM代工应该也不少啦，但是次系统厂就.....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.12.130
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1555062599.A.EC0.html
7F：推 m996360: 丰田开放专利，但是要签顾问费用，重点是油电车在中国应04/12 17:56
8F：→ m996360: 该是不列入新能源车，所以开放顾问给那些要GG的车厂当顾04/12 17:56
9F：→ m996360: 问噜，就说中国有非常大的原因很想做电动车了04/12 17:57
10F：→ boyutsai: 台湾很多没业界实务的教授真的是灾难，鼻孔看人也不少04/12 17:59
11F：推 dslite: 所以水野没料？04/12 17:59
要求调车只能运回日本赛道，料件供应商指定日本
可以问问华创内部风评啊，不过这麽多人不爽他位子依然稳稳的
12F：推 williamshane: 中国感兴趣的是电动车 所以出地出钱给Tesla建厂04/12 18:02
政策导向嘛，中国国产车引擎工艺也是差主流大车厂一截
要快速符合政策要求的油耗，多拿一些政府给的资源就只能搞纯电动
13F：→ williamshane: Toyota的CamryHybrid在中国还卖不过Accord Hybrid 04/12 18:04
14F：→ dslite: 用日本料好像是不错的决定？ 04/12 18:06
15F：→ williamshane: RAV4在中国目前只有汽油 CRV Hybrid每月也有1千多04/12 18:07
16F：→ williamshane: Toyota油电在中国目前全靠Corola系列支撑04/12 18:09
17F：推 williamshane: 中国的引擎技术差距并不大 差距大的其实是变速箱04/12 18:23
我在车厂，车厂的就直接说引擎差距还是很大了
工信部跑出来成绩很好，实际路上油耗不到10
18F：→ williamshane: 变速箱差的也不是硬体 而是软体04/12 18:23
19F：→ williamshane: 这就是为何Tesla敢于将工厂建在上海 因为Tesla不担04/12 18:25
20F：→ williamshane: 心硬体被COPY 软体反正也Copy不到04/12 18:26
21F：→ luckystrike5: 光电池 inverter 甚至热效率高的阿金森引擎 都要买04/12 18:32
22F：→ luckystrike5: 这才是他开放的目的 卖给没有油电技术的厂解决方案04/12 18:33
23F：→ luckystrike5: 用免授权费的诱因拉人进来 问题是 有效率的HV系统04/12 18:34
24F：→ luckystrike5: 没技术的厂根本做不出来 买解决方案才快04/12 18:34
25F：推 supereva: 水野不太可能没料吧 只是一个人又不能干嘛 mtk挖一个高04/12 18:40
他就是神主牌，跟其他人意见完全不同也蛮着干
真的有料吗? 哈哈
26F：→ supereva: 通高阶就能变高通吗 不可能嘛04/12 18:40
27F：推 qazwsx6107: S3 EV颗颗04/12 18:40
28F：推 supereva: 一直都觉得挖水野是行销成分居多04/12 18:42
29F：→ supereva: asus就算能请到贾伯斯复活 也不会变频果04/12 18:43
30F：推 supereva: 一次买整个产品线包含工厂 还有点可能04/12 18:44
31F：→ OrzOGC: 买产线买工厂也没屁用,买不到灵魂04/12 18:45
32F：→ OrzOGC: 信仰也买不到 04/12 18:46
33F：推 supereva: 水野朝阳蛮有料的 04/12 18:49
34F：推 ladddddy: 笑了，水野朝阳真的很赞04/12 18:56
35F：推 powercold: 推04/12 19:27
36F：→ bestchiao: 没料做的出gtr? 而且还每年升级?04/12 19:35
37F：→ Tieylea: 像水野高阶经理人不可能事必躬亲 经理人强的是计画管理04/12 21:17
38F：→ Tieylea: 如何把有限时间和资源整合 真正有料的才是工程师 如果经04/12 21:17
39F：→ Tieylea: 理人的意见和工程师不和 就会是公司的灾难...04/12 21:17
40F：→ Tieylea: 换句话说 工程师要是没好的经理人带领 就会是一盘散砂04/12 21:20
41F：→ Tieylea: LM臭鼬工厂的大头头凯利强森就是一位身兼工程师和优秀经04/12 21:23
42F：→ Tieylea: 理人 只是要像他一样身兼二职而且成功的在业界也是凤毛04/12 21:23
43F：→ Tieylea: 麟角而已04/12 21:23
44F：推 typenephew: 以为神主牌有料的绝对不是圈内人04/12 22:09
45F：推 onegroup: 早有耳闻水野就要专业经理人啊！并非真的技术人员，可是04/12 22:16
46F：→ onegroup: 他有能力让他底下的工程师造出GTR，技术强的是他的团队04/12 22:16
47F：→ onegroup: ，他则是有效地管理工程师，如期推出成品。所以正L只好04/12 22:16
48F：→ onegroup: 把车送去日本给水野的团队调教，因为只有他在台湾应该是04/12 22:17
49F：→ onegroup: 调出来的04/12 22:17
50F：→ Tieylea: 这篇加上自己以前看过的文章看起来的心得就是 YL找了个04/12 22:49
51F：→ Tieylea: 空降的高阶经理人来公司 结果公司底下一票工程师和中阶干04/12 22:49
52F：→ Tieylea: 部很有意见然後彼此不和 ....啊!?这不就是标准的商周天下04/12 22:49
53F：→ Tieylea: 讲到烂掉的主题... 04/12 22:49
54F：→ Tieylea: 有句话我这样讲不知道对不对 或者是有请业内人士出来平 04/12 23:04
55F：→ Tieylea: 衡报导一下 如果水野一直坚持要把车往外送去调教 是不是04/12 23:04
56F：→ Tieylea: 意味着国内水准他看不上眼 又或是国内一直都没进步过?04/12 23:04
57F：→ Tieylea: 毕竟水野有本事带团队搞得出GTR 要说他是草包 而且还是04/12 23:04
58F：→ Tieylea: 落後国际一流大厂的国内车厂来批评这点 我是很怀疑公信力04/12 23:05
59F：→ Tieylea: 啦04/12 23:05
水野在做的就是一直调车调到极限
问题是一台车本质就那样
倒是有很多在设计阶段可以改善的项目，这些研发经费都被他挡掉
纳智捷不是要走改装厂路线的吧.....
※ 编辑: chandler0227 (122.146.71.220), 04/13/2019 08:27:59
60F：→ onepiecefan: 钱给的多就要被干图利厂商了啦 04/13 09:30