作者Scape (缺钙缺很大)
看板car
标题Re: [情报] Elon Musk 刚说了Model 3 换电池要多
时间Mon Apr 15 22:02:01 2019
不想吵架了，正经讲一些你不了解的事情来回答你
几乎全部都是我以前就写过的
文章讲的东西：
※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言：
: 我是不知道分不清battery pack跟battery module都分不清的人有什麽资格呛别人英文.
: 亏你还是教主,连tesla车子的battery pck 跟module有什麽差别都不知道.
: 欧对了,我忘了你不是车主,而且又是出了名的不爱作功课的人.
: 不要说是我故意隐藏什麽,可是麻烦你把你的眼屎猜擦乾净仔细看MUsk的Twitter.
: 人家怎麽写的?
: [Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k.]
: 人家都说是module 了你还硬凹是 整组电池...
Tesla Model 3 关於电池的组成是这样的，以长续航版为例：
Model 3 的电池组(pack)内有四个模组(module) 构成，其中两个模组由25个电
池单元构成，另外两个模组由23个电池单元构成。每个电池单元有46个2170电
池，总共有4416颗2170电池。(来源：
#1RTkVboO (car) )
除了这4416颗2170电池外，Model 3 的电池组还高度整合了各项跟电有关的系
统，只有萤幕、AP 电脑、PTC 加热器、空调系统、转向系统、车窗升降这些安
装在车体其他部位，其他有关於电的系统几乎全部整合在电池组上面了。像是
BMS、高压管理系统、12V 电源输出、PCS、充电接口、超充组件、爆炸式保险
丝.....等等(来源：
#1RkL23TS (car) 内的影片都有提到 )
可以说是跟电有关的系统全部都在这了，这是跟Model S/X 最大的不同，S/X
很多系统都还是装设在电池组以外的位置(可能是因可快速更换式的设计考量)
详细的布局如下：(electrek 图片支援)
https://i.imgur.com/qCKJpz4.jpg
1. Charge port connector
2. Fast charge contactor assembly
3. Coolant line to PCS
4. PCS – Power Conversion System
5. HVC – High Voltage Controller
6. Low voltage connector to HVC from the vehicle
7. 12V output from PCS
8. Positive HV power switch
9. Coolant line to PCS
10. HV connector to cabin heater and compressor
11. Cabin heater, compressor and PCS DC output fuse
12. HV connector to rear drive unit
13. HV pyro fuse
15. HV connector to front drive unit
16. Negative HV power switch
17. Connector for 3 phase AC charging
注：14 应该是一般保险丝
有这麽多系统在这，整合程度又这麽高，都被装在电池组前端的一个小盒子里，
这种设计在目前其他任何电动车上都未曾见过，当然其成本也不低。所以只更
换电池模组才是合理的，那麽多好东西没坏为何要换？
: 他特别在()里写,"not pack"你是没看到?
: 所以你到底是选择性失明还是真英文差到连这麽重要的部分都看不懂?
: 假如真的是全部module换掉只要要$5k~$7k,那干麻不整组pack卸下来换新的就好？
: 整个pack最贵的东西都要换掉的话,干麻还拆pack换module?
其他东西也很贵!
: 读东西不是只有看英文,还要动点脑.
: 补上eletrek写的...
: Tesla specifically designed Model 3 to focus on battery module replacements
: instead of changing the whole battery pack.
: Unlike the Model S and Model X battery pack architecture, which is made of
: many battery modules (up to 16), Model 3’s battery pack architecture is made
: of only 4 battery modules.
: 重点来了:
: It enables Tesla to just swap the battery modules as needed instead of
: replacing the whole pack with the BMS and all the other electronics attached
: to it.
: 这段你可以自己去喂狗看是什麽意思.到底是所有的模组换掉,还是换单个模组的价格.
: 再来,你看懂的嘘文的重点吗? 嘘文重点在於Model 3大幅减少模组数量.
: 你是故意忽略我说model s/x是很多的模组绑一起?
看文不要只看一半，eletrek 这文章最後也说了：
概翻：
╭──────────────────────────────────╮
│I think that is likely on the optimistic side of the spectrum, │
│but I don’t think it is impossible. │
│
这非常非常乐观，但也不是不可能 │
│.... │
│Separately, Elon could be getting us a good idea of where Tesla │
│is at when it comes to battery cost. │
│
另外，Elon(的说法)或可让我们知道Tesla 的电池成本的范围 │
│ │
│Assuming that “$5,000 to $7,000” for the battery modules means │
│the cost for the Standard Range Plus and Long Range battery module
s,│
│it would mean a cost of roughly $100 per kWh at the battery module │
│level, which I think makes sense. │
│
假设 “$5,000 to $7,000” 是指Standard Range Plus 版和Long Range 版 │
│
的电池模组们的成本，那麽在电池模组这级别上的成本约为$100/kWh，我认为│
│
这是有道理的。 │
╰──────────────────────────────────╯
你引用的eletrek 也是支持$5k ~ $7k 是更换所有模组的成本，并且认为这很
有道理。也跟我的看法类似，认为电池模组成本是在$100/kWh左右。而事实上，
不只他这样说，美国ptt - Reddit 上的讨论多数人也是支持这种观点：
https://i.imgur.com/LbeOD3V.png
甚至其中还有更换过电池组(pack)的车主提供了Tesla 给的电池组报价是$13k：
https://i.imgur.com/yYdcul7.png
这些都显示以英语为母语的人多数也是认为$5k ~ $7k 是更换所有模组的成本。
: 然後讲到电池平恒你会不会有点搞笑?
: 首先,你不要去查一下Li-io跟LiPo4电池特性最大的差别在哪?
: 偷偷告诉你,是平衡的问题.
: 以tesla都做到多个模组还是有cell-level bms,你觉得平衡会是个问题?
: 你知道你讲这逻辑有多差吗？你知道BMS是拿来干麻的吗?
: 以160,000mi 电池衰退不到10%来看,装新module,平衡会是大问题吗?
你完全忽略掉Elon 在讲这句话的前提是什麽了：
╭────────────────────────────────╮
│
Elon Musk │
│ │
│回覆给 @Gfilche │
│ │
│Model 3 drive unit & body is designed like a commercial truck │
│for a million mile life. Current battery modules should last │
│300k to 500k miles (1500 cycles). Replacing modules (not pack) │
│will only cost $5k to $7k. │
│ │
│上午12:18 - 2019年4月14日 │
╰────────────────────────────────╯
Elon 是在讲已经行驶30万 ~ 50万英里(约48万公里 ~ 80万公里)、电池循环约
1500次的状况下，这时可不是只有衰退不到10% 那麽简单而已，以Tesla 的保
固标准来看，他们可能预期这时电池已经会衰退到不足以工作了(大约是70%)，
而锂电池的特性之一就是一开始衰退的快、之後很快就会缓和：
(来源：
#1O6BXAyL、#1Oy2wH0g、#1QqjmL1p (car) )
https://i.imgur.com/N1B917a.jpg
而对於一般市面的锂电池寿命与循环次数的研究显示：
(来源：
http://bit.ly/2Z9aQYp)
https://i.imgur.com/9KuvC6Q.jpg
可以看到当循环次数大到一定程度後，其容量的衰退程度大幅度增加，可以预
期Tesla 的锂电池也会有这种特性。所以当循环次数达到了约1500次，某个模
组坏了需要更换，那其他三个模组就算还没坏那也差不多了，所以在这种状况
下根本不可能一次只换一个模组，一定会是四个全换掉。BMS 设计的目的并不
是让容量只有70% 的三个旧模组与一个容量100% 的新模组一起工作的，它的
目的是要精细控制各个电池(cells)充放电时的电量、电压平衡。
这才是Elon 讲$5k ~ $7k 时的情境。
不管是从成本分析、或者是去看Elon 当时讲话的情境，都显示了他所谓的
"Replacing modules" 指的是一次更换所有模组，而不是只换一个。
: 更何况电池坏掉不是只有因为衰退好吗?有时候其他电池问题也会造成需要换模组.
: 特斯拉保固内维修电池早就有在用更换模组的方式了.
: 最後...他推特写的是""Replacing modules will only cost $5k to $7k"
: "will"是什麽意思你懂吗?他用未来式.
: 所以到底什麽时候能用$5k~$7k换电池模组...who knows?
: 他有跟你说是现在？明天?不知道为什麽拿个写得不清不楚的推特就在那边自爽啥的?
--
宅男Elon Musk 18年年底与Tesla 员工聚会：
https://i.imgur.com/M3p884k.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.252.81
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1555336925.A.7D0.html
1F：→ nnz938: 我觉得吵这个不太重要 04/15 22:05
我EQ 太差，被他长期这种回文态度惹到了
https://i.imgur.com/T8L8C9e.png
https://i.imgur.com/s4VhKfl.png
https://i.imgur.com/bQCaQbw.png
我想我是最常在板上贴外电资讯然後加上自己翻译的人之一了
而这人却自视甚高，自认英文很好，别人翻译都是google 翻译复制贴上
还用"喂狗翻译"这种言辞去贬低他人
要是英文这麽好，那他自己又翻过几篇文章分享呢？
为何别人分享文章就要用这种口气冷嘲热讽？
不过就是因为他以前在板上骂过我被水桶，长期怀恨在心
● 1 m 3 7/07 bluedolphin □ [公告] suntex01 3桶/退 h5r01234 5桶
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│ 文章代码(AID):
#1PNrWXmL (car) [ptt.cc] [公告] suntex01 3桶/退 h5r01234 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1499420705.A.C15.html │
│ 这一篇文章值 5 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
● 2 m 5/16 Kamiyu □ [公告] suntex01 GamaloveVaca 水桶
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1Q-wEL_2 (car) [ptt.cc] [公告] suntex01 GamaloveVaca 水? │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1526440853.A.FC2.html │
│ 这一篇文章值 1 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
2F：推 hanchueh: 认真就输了 其他人只是看不惯你想故意惹你而已 04/15 22:07
3F：→ hanchueh: 我相信查证资料上面你是最认真的 04/15 22:07
※ 编辑: Scape (1.34.252.81), 04/15/2019 22:36:38
4F：推 cfk301: 教主不甘示弱..... 04/15 22:17
5F：→ cfk301: 教众簇拥而至 04/15 22:18
6F：嘘 lfk: 所以，特斯拉电池挂了去换电池 特斯拉会成本价卖？？ 04/15 22:22
7F：推 ToToRo: 就算成本价还是有赚..(旧电池可以回收处理) 04/15 22:25
8F：推 prosta: 我还是觉得去开个电动车专版讨论会比较适当 04/15 22:26
欧车也有专板，但大多数人还是会到CAR 板来讨论或询问相关问题
而且欧车板相较於台湾欧洲车数量来说，实在冷清的很
若开电动车专板，状况也不会比欧车板来的好
只会给一些反电动车或有心人士多一个藉口批评罢了
9F：→ lfk: 楼上，教主自己都说过是来传教的，也反对增设电动车版。要是 04/15 22:36
10F：→ lfk: 这些文章只能po专版，那是要怎麽传教阿，都同温层人而已。 04/15 22:36
11F：→ jameshcm: 也觉得不会单换一个模组的电池，会一次一起换，因为老化 04/15 22:38
※ 编辑: Scape (1.34.252.81), 04/15/2019 22:45:32
12F：推 nnz938: 还是感谢s大平常的翻译与介绍 04/15 22:51
13F：推 mihonisizumi: 推 04/15 22:54
14F：推 kobai: 推 04/15 22:59
15F：推 Killercat: 推 平常翻译用心其实大家是看得到的 04/15 23:00
16F：推 mimiching100: 推用心 比动不动就他妈的人好多了 04/15 23:00
17F：推 harv: 帮推 04/15 23:01
18F：推 mrnegativetw: 推 04/15 23:11
19F：推 NKAC: 谢谢翻译 04/15 23:11
20F：→ NKAC: 接下来换对方发球 04/15 23:12
21F：推 yantingtw: 推 04/15 23:17
22F：推 achi56: 推，私心觉得集成可以换成整合一词 04/15 23:20
用整合的确比较通顺，改一下。谢谢
23F：推 xxctsd: 好文给推 04/15 23:21
※ 编辑: Scape (1.34.252.81), 04/15/2019 23:25:06
24F：推 gotye: 感谢S大 加油 04/15 23:23
25F：推 KAOGUY0617: 推一个 真的是专业推坑特斯拉XD 04/15 23:24
26F：推 VTX: 推 04/15 23:30
27F：推 s306229: 我在Tesla SC服务 有需要协助的话可以私 04/15 23:30
28F：→ lfk: 请问楼上s大就好啦！请问 model 3换四个电池模组 含工带料要 04/15 23:39
29F：→ lfk: 多少？并众车友解答一下 感谢 04/15 23:39
30F：推 ALDNOAH5566: 买充电电池都有注明新旧电池不能混着用 04/15 23:46
31F：推 fe0727: 推 04/15 23:49
32F：推 jashbala: reddit一堆在算说这样车子可以开25-30年 LOL 04/15 23:51
33F：推 SUZUKI5566: 电池也许可以，但其他零组件就不一定了吧XD 04/16 00:10
34F：推 joezzzzz: 用心给推 现在先观望台特的情况 怕又搞个台湾特别版 04/16 00:16
35F：→ DYE: 就不说电池与充电技术的进步 04/16 00:18
36F：→ DYE: 5G与车连网的技术，到5年後你这台车就不想开了 04/16 00:19
37F：推 rexcool: 教徒报到 04/16 00:21
38F：嘘 vgl: 那你买了没 04/16 00:21
39F：推 catvsdog: 推 04/16 00:21
40F：推 waterdesign: 为什麽一定要买才能分享资讯？ 04/16 00:21
41F：推 waterdesign: 人家分享资讯给你都没收钱了还在那边要求这要求那 04/16 00:24
42F：推 Google: 哇 水哥出来说公道话 给个推 04/16 00:27
43F：推 flexin: 哇，同一篇文章有两个教主欸，世界奇观。 04/16 00:31
44F：推 Joey452: 你直接黑名单就好了,眼不见为净,没必要浪费时间在他身上 04/16 00:33
45F：→ vgl: 在车板发了一千多特斯拉文章，这已经是迷恋状态了，干嘛不买 04/16 00:35
46F：→ vgl: 一台，这样比较有说服力阿 04/16 00:35
47F：→ vgl: 收钱咧，讲的好像很伟大一样，你po上来ptt就是给大家看的，谈 04/16 00:36
48F：→ vgl: 什麽收钱 04/16 00:37
49F：推 mikiiscute2: 说不定人家在等model 3阿，那逛NBA板一定要去打过NBA 04/16 00:40
50F：→ mikiiscute2: 或看NBA吗？ 04/16 00:40
51F：推 snd: 楼上NBA比喻好酸XDDD 04/16 00:40
52F：推 xru03: 推 04/16 00:41
53F：推 snd: 推Scape大.而且他讲的这个价钱很明显就是4~8年後的价钱(过保) 04/16 00:42
54F：→ snd: 所以这个价钱就更有可能达成 04/16 00:42
55F：推 waterdesign: 迷恋就要买？我也很迷恋徐若瑄啊！我能娶吗？ 04/16 00:43
56F：→ waterdesign: 没什麽能力发什麽有意义的文章就垫垫看就好 04/16 00:44
57F：推 lucky945: 没买就不能讨论的逻辑真的废到笑 蛮可悲的 04/16 00:52
58F：推 super31102: 某楼推文真是奇文共赏XD 04/16 00:59
59F：推 gooooogle: 到底眼界是多小喇，一堆特黑在嫌太贵不会普及，特斯拉 04/16 01:01
60F：推 Manu2034: 推一个 04/16 01:01
61F：→ gooooogle: 客群明明是BBALP那坎的，不要在那边用国产车预算在嫌特 04/16 01:01
62F：→ gooooogle: 斯拉贵，看了就很想笑，人家愿意分享你可以选择不要看 04/16 01:01
63F：→ gooooogle: ，不要一上网礼貌跟尊重都收起来了 04/16 01:01
64F：推 blueskybird: 推这篇！认真文要打脸假消息很辛苦！继续加油！ 04/16 01:03
65F：推 xvid: 水哥什麽时候要开特斯拉团购啊 04/16 01:18
66F：推 l79cm: 你买了没教一直来乱，一直顾左右而言他 04/16 01:26
67F：推 mimiching100: 还好我买了 教主加油 04/16 01:41
68F：推 haydou: 这局应该教主占上风了，那些叫人买的也是颇无聊 04/16 01:42
69F：→ haydou: 我一定要选总统才能批评指教总统喔 04/16 01:43
70F：推 gooooogle: 我觉得很好笑啦，那他们要酸是不是也要买？ 04/16 01:47
71F：推 AIRWAY1021: 推，认真打脸 04/16 02:16
72F：推 NKAC: 对於那些「你不买干嘛发这些文章」的人，可以去铁道版、军 04/16 02:27
73F：→ NKAC: 武版、房产版音响版等等说一次。分享资讯、推坑和自己买下 04/16 02:27
74F：→ NKAC: 去没有必要直接关系，不需要这样刻意针对任何人，讨厌他的 04/16 02:27
75F：→ NKAC: 文章建议选择黑单让你的版面乾净大家都开心 04/16 02:27
76F：推 KengC: 难道铁道版贴文要先买一个火车头? wwwwwww 04/16 02:41
77F：推 KengC: 就说 13K 是整个 Pack 报价 换电池组而已要 7*4=28K?? 无 04/16 02:43
78F：→ KengC: 言 04/16 02:43
79F：推 PauFrank5566: push 04/16 02:44
80F：推 IamBuki: Elon Musk 是个炒股嘴炮仔 不过这次教主立足点蛮充分的 04/16 03:10
81F：推 polypress: 铁道版 坐过火车买过便当就可以了吧，为什麽一定要买过 04/16 03:11
82F：→ polypress: 火车？ 04/16 03:11
83F：推 waterdesign: 就是有人觉得没有买就没有资格发文才奇怪啊~ 04/16 03:15
84F：推 polypress: 我的意思，即使是用有要消费才能讨论的这种标准来讨论 04/16 03:18
85F：→ polypress: 铁道版，会搭乘火车就可以了吧，要酸也举错例子 04/16 03:18
86F：推 currit: 政黑不就满满的总统 立委 县市长 04/16 03:21
87F：推 polypress: 楼上那个就台湾人只爱讲爽但逻辑零分，按照消费才能批 04/16 03:26
88F：→ polypress: 评的逻辑，应该是会去投票就能讨论 04/16 03:26
89F：推 dayjay: 某大将军j哥怎麽没出来酸买车没？恶心又自以为公正 04/16 03:35
90F：推 Expressotea: 讲政治结果不去参选的概念（这逻辑真的妙） 04/16 03:46
91F：推 waterdesign: 那照你的标准也是有坐过开过Tesla就能发文罗？ 04/16 03:46
92F：→ waterdesign: 我是在回polypress 04/16 03:47
93F：→ polypress: 楼上逻辑？坐特斯拉算是消费吗？ 04/16 03:47
94F：→ waterdesign: 但是有些人觉得要买才能发文耶... 04/16 03:47
95F：→ waterdesign: 如果是坐计程车之类的就是消费了啊~ 04/16 03:48
96F：→ polypress: 一定要参选才能讲政治的概念（这逻辑蒸蚌 04/16 03:48
97F：→ waterdesign: 如果去租车也是消费啊！ 04/16 03:48
98F：→ waterdesign: 您的逻辑才棒呢~ 04/16 03:49
99F：→ waterdesign: 如果连买便当都算的话那我进去Tesla买支雨伞也算啊~ 04/16 03:49
100F：推 polypress: 等满街都是计程车再来说算消费吧，一样只爱讲爽逻辑零 04/16 03:50
101F：→ polypress: 分，你有做过几次特斯拉计程车吗？你自己也很清楚逻辑 04/16 03:50
102F：→ polypress: 在哪只是想凹而已不累吗？ 04/16 03:50
103F：→ waterdesign: 要批评别人的逻辑之前是不是要先检查一下自己的? 04/16 03:50
104F：→ waterdesign: 你自己也很清楚逻辑在哪只是想凹而已不累吗？ 04/16 03:51
105F：→ waterdesign: 跟你讲逻辑现在又说我在凹了？ 04/16 03:51
106F：→ waterdesign: 你到底讲不讲逻辑啊你？ 04/16 03:52
107F：→ waterdesign: （这逻辑蒸蚌 04/16 03:52
108F：推 polypress: 不过你可能要看清楚我的推文；我没有觉得一定要消费才 04/16 03:52
109F：→ polypress: 能讨论；我只是说硬要曲解成要消费才能讨论的这种逻辑 04/16 03:52
110F：→ polypress: ，举铁道版要买火车跟政黑板要参选这种例子是错误的 04/16 03:52
111F：→ waterdesign: 现在还规定要买街都是计程车才算数喔？ 04/16 03:53
112F：→ polypress: 请加强阅读能力谢谢 04/16 03:53
113F：→ waterdesign: 话都给你说就好了啊... 04/16 03:53
114F：→ waterdesign: 我也没有觉得你觉得一定要消费才能讨论 04/16 03:53
115F：→ waterdesign: 请加强阅读能力谢谢 04/16 03:54
116F：→ waterdesign: 我只是认为那两个例子很洽当 04/16 03:54
117F：→ waterdesign: 所以你到底讲不讲逻辑啊？ 04/16 03:54
118F：推 polypress: 你没有在讲逻辑只是在讲干话想讲赢而已，不过你从一开 04/16 03:55
119F：→ polypress: 始就误会我觉得要消费才能讨论，这样努力也算是白费了 04/16 03:55
120F：→ waterdesign: 还是现在我们要改成讨论阅读能力了？ 04/16 03:55
121F：→ polypress: （摊手 04/16 03:55
122F：→ waterdesign: 事实上是我在逻辑上已经赢你了 04/16 03:55
123F：→ waterdesign: 然後你现在蒋干话想赢我而已 04/16 03:56
124F：→ waterdesign: （摊手 04/16 03:56
125F：→ waterdesign: 举例：polypress: 等满街都是计程车再来说算消费吧 04/16 03:57
126F：→ waterdesign: 举例：polypress: 在哪只是想凹而已不累吗？ 04/16 03:57
128F：→ dreler1: 其实只要是潜在消费者就可以讨论吧 04/16 03:57
129F：→ polypress: 准了还说没有觉得我支持？打字都会有记录的 04/16 03:57
130F：→ waterdesign: 举例：polypress: 请加强阅读能力谢谢 04/16 03:57
131F：→ waterdesign: 我们可以来看看是谁在讲干话啊~ 04/16 03:58
132F：→ polypress: dreler1大，我认为有兴趣的人关心的人，只要不是恶意 04/16 03:58
133F：→ polypress: 偏颇，都可以讨论，也不一定要能消费 04/16 03:58
134F：→ waterdesign: 你不是说有坐过火车买过铁路便当就可以在铁道版发文? 04/16 03:58
135F：→ dreler1: 半夜这种战推文没人看啦 小弟无聊 看看 04/16 03:58
136F：→ polypress: 推文都留着大家会知道谁在干话心急的：） 04/16 03:59
137F：→ waterdesign: 所以有坐过Tesla有买过Tesla相关产品(譬如雨伞) 04/16 03:59
138F：→ waterdesign: 就能够发相关文章不是你的观点吗？ 04/16 03:59
139F：→ waterdesign: 干话举例：polypress: 等满街都是计程车再来说算消费 04/16 04:00
140F：→ dreler1: 我是觉得两个人表达的东西冲突不大 只是可能半夜无聊 04/16 04:00
141F：→ waterdesign: 干话举例：polypress: 在哪只是想凹而已不累吗？ 04/16 04:00
143F：→ waterdesign: 干话举例：polypress: 请加强阅读能力谢谢 04/16 04:00
144F：→ dreler1: 想找人聊天 04/16 04:00
145F：→ polypress: 攻击：） 04/16 04:00
146F：→ waterdesign: 攻击？这里只有你在攻击吧？ 04/16 04:01
147F：→ waterdesign: 需要我举例吗？ 04/16 04:01
149F：→ polypress: 面，是在觉得他们的逻辑酸错了；你依然认为我是在表达 04/16 04:04
150F：→ polypress: 对这个想法的认不认同？ 04/16 04:04
151F：→ dreler1: 水大 poly的意思应该就是 这样吧 不一定要买车才能评论 04/16 04:04
152F：推 waterdesign: 我觉得他的逻辑很好很棒很正确 你的逻辑才是错的 04/16 04:05
153F：→ waterdesign: 喔被插队了 我觉得polypress的逻辑才是错的 04/16 04:05
154F：→ waterdesign: 然後polypress就开始拼命攻击我 04/16 04:06
155F：→ waterdesign: 讲一堆干话 04/16 04:06
156F：推 polypress: 想争赢就继续吧，我也没觉得一定要消费才能讨论，你想 04/16 04:06
157F：→ polypress: 争赢的东西从一开始就不存在，四点了加油；反正大家看 04/16 04:06
158F：→ waterdesign: 然後再说我讲干话要我不要攻击他 04/16 04:06
159F：→ waterdesign: 真是好棒棒的逻辑啊 04/16 04:06
160F：→ polypress: 看推文就知怎麽回事了：） 04/16 04:07
161F：→ waterdesign: 这叫做攻击：polypress:等满街都是计程车再来说算消 04/16 04:07
162F：→ polypress: dreler1睡觉了辣，他已经离题太远陷进去了== 04/16 04:07
163F：→ waterdesign: 吧，一样只爱讲爽逻辑零分，你有做过几次特斯拉计程 04/16 04:08
164F：→ waterdesign: 车吗？你自己也很清楚逻辑在哪只是想凹而已不累吗？ 04/16 04:09
165F：→ dreler1: 真的没什麽好吵的 我在美东还在上班中 :( 04/16 04:09
166F：→ waterdesign: 逻辑讲不赢 干话讲不赢 攻击也打不赢 那就洗洗睡吧 04/16 04:10
167F：→ dreler1: 也许是语意的不完整 水大真的不用那麽生气 04/16 04:10
168F：→ waterdesign: 没生气啊 只是觉得好笑而已 04/16 04:11
169F：→ waterdesign: 从头到尾一直在逻辑上争输赢的叫我不要争输赢 04/16 04:11
170F：→ waterdesign: 从头到尾一直在攻击的叫我不要攻击 04/16 04:12
171F：→ waterdesign: 从头到尾一直在讲干话的叫我不要讲干话 04/16 04:12
172F：推 gooooogle: w大跟p大看起来都是认同「没买车也能讨论」这件事，怎 04/16 04:18
173F：→ gooooogle: 麽会吵起来...还是我那里漏看了 04/16 04:18
174F：推 shen5035: 推 感谢翻译 04/16 04:30
175F：推 tofukingkion: 教徒报到，那种颗颗的真棒 04/16 05:34
176F：推 eq0eq: 推 04/16 05:41
177F：推 snowfish104: 推S大优文 04/16 06:50
178F：推 l79cm: 没论述能力的人才会一天到晚你买了没看了只能科科 04/16 08:12
179F：推 prosta: 说真的，在别人的文嘘，然後嘘文怪怪的真不好，补血 04/16 08:36
180F：推 lucky945: 特黑看到风向不对 只好龟起来了 ㄏㄏ 04/16 08:38
181F：→ centaurjr: 那我想问板上一堆呛别人只骑车的键盘车手也是错误的罗 04/16 08:43
182F：→ centaurjr: 照回文逻辑不一定要买车才讨论不是吗 04/16 08:43
183F：→ centaurjr: 会不会上面推文讲得很客观，翻纪录都是呛劲战的XD 04/16 08:45
184F：→ petitebabe: 徐若瑄的譬喻我真是笑死了! 04/16 08:57
185F：推 petitebabe: 那我不会开车岂不是都不用来车板了 04/16 08:59
186F：推 hanchueh: 难道要上过正妹才能去表特版 04/16 09:35
187F：推 daniel0204: 感谢翻译 04/16 09:43
188F：推 rogerliu: 车板都一堆劲战车手了,还在那边要求要买车才能评论 04/16 09:52
189F：推 kungfutofu: 推 04/16 09:58
190F：推 kart: 推 另外有些人真的什麽都能战，有没有这麽闲啊... 04/16 10:10
191F：推 simonohmygod: 帮推 加油 04/16 10:12
192F：推 session: 推资讯 04/16 10:14
193F：推 sorkayi: 果然是Scape 特粉来推推了 04/16 10:15
194F：推 JEON: 我只觉得四点多不睡觉 是不是都三岁自耕农阿 04/16 10:16
195F：推 hanchueh: 也可能是上夜班的 或是起来上厕所 04/16 10:27
196F：→ kazami: 我是觉得设电动车专版不错 特粉特黑去那边吵 04/16 10:31
197F：推 NOTHINGES: 如果PTT能再撑20年 设电动车板 20年後这边会不会没人了 04/16 10:46
198F：推 GTFX: push 04/16 10:47
199F：推 hanchueh: 不会没人 只会都是老人 04/16 10:47
200F：推 l79cm: 有了专版後车版会剩下出手排就买的文章不胜唏嘘 04/16 10:50
201F：推 wogosong: 推用心整理，别跟酸民一般见识 04/16 11:15
202F：推 tomap41017: 推 04/16 11:26
203F：推 cfk301: 设专版+1~让教主跟教众好好交流跟驯化 04/16 11:59
204F：推 shauyuan: 推 有资料 04/16 12:31
205F：推 Yuwuen: 专版就不会有人质疑 没质疑自然不会有人整理资料 04/16 13:09
206F：→ Yuwuen: 简单来讲 没人气的专版会变成只丢文章 大家自行解读拼凑 04/16 13:09
207F：推 lucky945: 说到开专板 没有品牌比丰田更适合了#销量屌打 #开不坏 04/16 13:41
208F：推 ron08072002: 推有资料认真 04/16 14:17
209F：推 JEON: 既然一堆教众信誓旦旦电车就是未来 那怎麽会怕专版没文章 04/16 14:29
210F：→ JEON: 应该是车板要害怕没文章吧 ? 是说欧车板也存在 又没差 04/16 14:30
211F：推 zizou: 我觉得他们只是嫉忌你可能会获赠一台model 3而已 哈哈哈 04/17 17:28
212F：推 johnnycgi: 推一下，我也不太喜欢那种抓到一点小辫子就追着打得 04/17 20:25
213F：→ johnnycgi: 愿意分享是好事情，但是有些人就是只喜欢挑缺点 04/17 20:26