※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言： : 以上部分针对那些东西是新整合,那些是原本就有的,有对有错.不过不是讨论的重点. : 我这部分是针对pack设计来讨论到底能不能换模组. : 首先,Model 3的 pack是多了些东西没错. : 设计图上看起来好像只换模组比较合理. : 可是除了layout之外你有去看过pack teardown 的过程吗？ : 这是model 3的pack teardown: https://bit.ly/2DhFrtl 你贴的这影片，是我在去年写的文章中给的影片#1RkL23TS (car) 这影片我去年六月就看了 同时我还去找了有附中文字幕的影片给板友看 反而是你，该不会是今天或昨天才看的吧？ 否则你怎麽会在前天写的文章(#1SiXQkSI)中提到： "model 3好像是三个模组绑一起" 呢？ https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png 所以 到底是谁没有先去了解电池组的构造、连其中有几个模组都搞不清楚就在回文？ : 你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的组件换掉就多了多少时间? : 更别说特斯拉 battery pack特有的封胶. : 你觉得那设计看起来是像让你能拆来换模组的吗? : 除非他们有特殊的去胶方法,这部分需要在SC的板友来补充. : 否则光是拆壳的工以美国工钱来算就不知道多少了. : 跟你说以低估的每小时$80来说,这工很快就超过那些拆下来的整合元件的钱了. : 所以或许你是对的,到330mi需要换电池的时候$5k~$7k可能已经是换全部电池的钱了. : 但是我很难想像是真的拆pack换模组的方式进行. : 这也是回到我最上面说的,你针对musk所谓的换模组这句话, : 自行脑补了多少前提跟假设吗?包括pack设计是有办法拆开,换模组重覆使用这件事. 自行脑补？我觉得你才是自己脑补"要更换模组对Tesla 来说很难"吧？ Elon Musk 自己在这推文都说了"Replacing modules" 这就表示Tesla 对於更换模组这件事情在设计之初就已经是考虑在内 要知道这辆车的设计完全是Elon Musk 拍板定案的 他会不知道更换模组需要何种程序跟工艺吗？ 他说能换，那就是能换! 全世界比他更了解这辆车的人能有几个？不敢说没有，但绝对一只手就数的出来 反而是影片中的Jack Rickard 团队他们没有蓝图、没有指引 而且还是第一次拆，看他们拆当然会觉得很费力 官方拆换模组，跟这种外厂第一次尝试，能做比较吗？ 而你却用这种外厂第一次拆卸的经验去讲模组很难拆换 却完全忽略、不相信这辆车的设计拍板人讲的话 你的思考逻辑很有问题 : 也就是说,你在musk讲的话的可行性可议的情况下直接下肯定的结论. : 当然,可行性可以需要在SC的板友稍稍提示一下. : 这段我针对electrik / reddit内容回覆.: : : 其他东西也很贵! : 其他东西或许贵,可是美国人工更贵. : 而且pack最贵的依然是电池. 最贵的是电池那又如何？模组设计上就是可拆卸 电池模组寿命到了就换电池模组 为何要因为电池模组最贵就要把次贵的系统组件也一起换掉？ : 首先多数人是几个人? : 麻烦你改一下你断章取义的坏习惯. : 我随便找,也找到一堆我讲的一样,觉得也有可能是换单个module的. : https://imgur.com/txHLbwh : https://imgur.com/ZGWYo6E : https://imgur.com/05mHJpj : https://imgur.com/PptpePq : https://imgur.com/jyzSmd1 : https://imgur.com/oulXumG 那我们就来统计一下，到底有多少人是支持5~7k是更换全部模组的 又有多少人是支持这些钱是只更换一个模组的 不要说我自己截对我有利的图，就用你截的图来统计： 你截的第一、第二张图： https://i.imgur.com/3sPgBu1.png 第三张图： https://i.imgur.com/kCoEEn7.png 第四张图： https://i.imgur.com/lthxAB7.png 第五张图： https://i.imgur.com/Z9FBtPJ.png 第六张图： https://i.imgur.com/RtBfYFP.png 支持是更换全部模组的有： michellbak P85+ badcatdog Fan of ╦ EV^10 Iloveturbocars izybit wsxedcrf Model SR+ keco185 Phaedrus0230 支持是更换一个模组的有： YukonBurger vader88 SparkySpecter 404davee croninsiglos 就连你自己截的图里面，有明确表明立场说是更换全部模组的人是7个 而跟你持相同意见说是更换一个模组的人只有5个 更别说是我截的图了 这就是我说的"Reddit 上的讨论多数人也是支持这种(是更换全部模组的)观点" : 还有人说要问他确定一下到底是怎麽样. : 说真的,我不知道你是哪来的自信觉得一定是你想得那样. : 更别说musk这个人讲的话常常不确定性很高. : : 甚至其中还有更换过电池组(pack)的车主提供了Tesla 给的电池组报价是$13k： : : https://i.imgur.com/yYdcul7.png : 我说了,你这报价条件都没搞清楚.你以为$13k就是他真正的成本? : 同一串也有人说要$16k 也有$18K的. : 光是要不要留旧品在成本上就有很大的差异. : 回到我之前说的,在一堆条件不明的情况下,你就脑补一下跳到结论去了. 所以你是认为现在是一堆条件不明吗？而我自行脑补推论？ 要按照你的说法，那你又何尝不是呢？ 条件不明是你自己讲的，而你在这一系列文中最早的发言却是： https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png 你觉得条件不明，而你却直接讲"5~7k是换单个模组价" 那你是不是也自认自己是条件不明自行脑补呢？ : 或许吧..不过这也同样是你假设这是他讲这话的前提只是为了330mi以上的衰退而换模组. : 也是你原文结论的问题之一. : 首先,以美国一般人平均开每年16k,以8年保固来说也才130k左右. : 16k还算是比较高的平均.所以开到330k需要大概15~20年左右. : 你觉得一般人在八年过保之後换电池的原因, : 是电池衰退,还是其他只需要换单个模组的故障,那个机率高? : 以你最爱的teslaloop来说,两次换电池,第一次是因为平衡问题,第二次是因为衰退过大. 提平衡问题，刚好又是反驳你自己的讲法 回去看看自己讲过些什麽，你在这篇文章中提到： 文章代码(AID): #1Sip1ixp (car) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1555247212.A.EF3.html https://i.imgur.com/WEq5p9H.png 你的说法是"有BMS，那电池平衡就不是问题" 自然只单换一个模组也不会有平衡问题 可是你提的例子，teslaloop 却因为"电池平衡"问题换了电池耶! 你提的例子，刚好完美反驳了你自己的说法 : 第二次这种短期内衰退过大的不讲.因为通常会在保固内. : 而以第一次换电池是在194k在一般过保人过哩程相近来看. : 是因平衡问题换电池,这个还是在整体衰退14%左右.你觉得会需要全部模组都换? 你拿Model S/X 的模组需不需要更换的问题，去推论Model 3 的模组需不需要更换 这种推论是错误的 首先，S/X 电池组的设计与3 完全不同，这是我早就说过的事情 S/X 的电池组是设计成可快速更换，Elon 就曾经展示过Model S 93秒换电池： https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=60 S/X 的电池组上面除了电池模组以外整合的系统大概只有BMS 并不像3 那样是很多系统整合在一起 S/X 电池组：(几乎全都是电池，没有很多其他系统) https://i.imgur.com/QG522UV.jpg Model 3 电池组：(整合了相当多的系统) https://i.imgur.com/Nr3CJNF.jpg Model S/X 与Model 3 的电池组设计出发点根本不同 所以你拿S/X 电池组的情况去推论3 的电池组情况根本是有问题的 回到最初的争论，"$5k ~ $7k" 这价格到底是更换一个模组还是所有模组？ Reddit 的讨论多数人是支持这是更换所有模组的钱 而从Model 3 的电池组设计来看，只更换电池模组也是能够省很多钱的 最後就如同我上一篇文章所说 Elon 讲这话时的情境，是电池已经用了48~80万公里了 这时所有电池老早就已经衰退的差不多 根本不可能只换一个模组，然後没过多久又要再换一个模组 一定是四个全换掉 在这种情境下讲"Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k." 当然是指全部的模组，而不是单一个模组 -- Falcon Heavy & Starman https://youtu.be/A0FZIwabctw --

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