作者yuangkanyuo (羊乾油)
看板car
标题[问题] 涡轮、机械增压 油门不线性
时间Wed Apr 24 11:28:03 2019
一直以来增压技术都在汽车上，直到小弟看到kawasaki的H2R使用机械增压，好奇为何机车
这麽晚才使用增压。
查过相关资料，最早在1980年代就有机车使用增压，但因为会有油门与出力不线性问题，安
全性太低，因此舍弃。
直到近年增压技术进步，使得机车才重新开始使用，但在H2R上还是会有些微油门出力不线
性的情况。
涡轮增压会产生暴冲主要是因为turbo lag，但为何机械增压也会油门与出力不线性？
似乎是在低转速时增压系统不作动？为何呢？
想了解原理，无奈实在找不到相关资料
感谢各位～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.62.156
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1556076485.A.8C4.html
1F：推 Chuan5566: 暴冲重来就不是Turbo害的，是三宝害的04/24 11:30
2F：→ Chuan5566: 从拉干04/24 11:30
3F：推 sistem: 三宝+1，还有脚踏垫04/24 11:32
4F：→ sistem: 脚踏垫可能是业务的问题啦，谁叫买家要跟业务凹脚踏垫咦? 04/24 11:33
5F：嘘 OrzOGC: 人的问题,技术烂就去骑野狼啦04/24 11:33
6F：→ DYE: 这用暴冲形容不太合适 就是油门与出力不线姓04/24 11:36
谢谢帮我补充，就是这个意思，我改一下
7F：推 sjclivelo: 因为自然进气马力更高 所以不干了04/24 11:37
8F：推 eson031545: 左转Biker 04/24 11:38
都有发了，真的很想了解增压的原理
9F：→ hanasiro: 机械增压加速算很线性了吧04/24 11:41
应该是车轻对油门更敏感
10F：推 MotleyCrue: 三宝才会爆冲04/24 11:41
11F：推 bruce511239: 机车的空间够放吗 不是要多一堆套件04/24 11:59
12F：推 StarChou: 机车要轻而且动力输出跟过弯巡迹性有很大的关系，涡轮04/24 12:10
13F：→ StarChou: 目前不适合04/24 12:10
14F：推 atbhao05: 因为机车空间太小 而且现在汽车的涡轮能那麽平顺04/24 12:11
15F：嘘 ilovedirk41: 之前宝狮的125就有机械增压了 不是什麽稀有的技术04/24 12:11
16F：→ atbhao05: 也要归功电脑可变涡轮补助 机车就空间太小04/24 12:12
谢谢，我再找找涡轮补助相关的资料
17F：→ atbhao05: 而且(旧)机车涡轮容易高温 又没空间给他放冷却系统04/24 12:14
18F：→ atbhao05: 川崎重工是在水上摩托车涡轮引擎有心得後才敢放在二轮04/24 12:15
19F：→ m996360: 应该是油门软硬体差别跟解热能力04/24 12:20
※ 编辑: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 12:26:04
※ 编辑: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 12:27:47
20F：推 camryvvti: 机车的科技树 怎麽不往柴油跟油电那边点啊 04/24 13:00
21F：→ DYE: 在机车的使用环境 柴油不如汽油 油电东西更多 纯电还有一些 04/24 13:01
据说您是增压的专家XD
22F：推 qazwsx6107: 起手式都先说车辆暴冲04/24 13:04
单纯讨论油门线不线性而已，找不到更好的用词请见谅
23F：→ qazwsx6107: 我记得有立委提案说要标配黑盒子来研判04/24 13:04
24F：→ kakajava: 机车上能上高速道路就没有涡轮的问题了04/24 13:13
25F：→ MunezSu: 机车轻，加速对於扭力变化较敏感，在扭力差距大下就会感04/24 13:17
26F：→ MunezSu: 觉不线型，加上机车拉转快，所以并不完全是增压系统的关04/24 13:17
27F：→ MunezSu: 系。就连自然进气扭力曲线在3-4000转前都有较陡的趋势， 04/24 13:17
28F：→ MunezSu: 更不用说机械增压要带动零件跟负压转正压这段区间了 04/24 13:17车
子轻对油门更敏感，谢谢您的解说
29F：推 MunezSu: 我还是建议你删文转superbike 04/24 13:18
30F：→ tsukie2887: 进气增压向来都是在汽车方面较有讨论，即使出发点是04/24 13:26
31F：→ tsukie2887: 从机车，以技术讨论为目的的话放在这边也合理吧?04/24 13:27
32F：→ MunezSu: 我又没说要怎样，但是这现象我认为机车跟汽车不太一样04/24 13:44
33F：→ arcross: 机增不线性???04/24 13:56
内燃机引擎出力都是不线性的(转速马力曲线)，但增压引擎的图形更陡(还有折线)，最线性
的应该就是电动马达了
※ 编辑: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 14:13:06
※ 编辑: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 14:18:49
34F：→ fj208: 车子会冲才好啊，这样贴背感才会强，最好是能每换一次档贴04/24 14:39
35F：→ fj208: 背一次 04/24 14:39
36F：→ DYE: 其实这有两部分不一样的 但是常被混在一起讨论 04/24 14:51
37F：→ DYE: 一是油门反应 就是你动作油门 到引擎出力变化的时间差04/24 14:52
38F：→ DYE: 一是出力线性 约略可以用扭力曲线解释04/24 14:53
39F：→ DYE: 第二点有一个隐藏问题 就是你脚踩的角度与出力比例的差别04/24 14:54
40F：→ DYE: 这里既然是说摩托车 应该是说油门转的角度与出力的关系 04/24 14:55
41F：→ DYE: 先说油门反应 在NA来说是尽量缩短进气的长度 还有轻量飞轮等04/24 14:57
42F：→ DYE: 机械增压又比短岐管或是四喉直喷的NA反应慢 04/24 14:58
43F：→ m996360: 我上面就有写了油门软硬体差别跟解热能力04/24 14:58
44F：→ DYE: 这里有衍生的问题 就是不同的机械增压形式与配置的差别 04/24 14:58
45F：→ DYE: 涡轮机这方面是最差的 也就是被说的Turbo lag 04/24 14:59
46F：→ DYE: 第二点 说扭力曲线04/24 15:00
47F：→ DYE: NA如果要操升效率 例如有些摩托车200hp/L 扭力曲线很陡 04/24 15:01
48F：→ DYE: 有还有些小排气量四缸的机子 9K以上才有力 04/24 15:02
49F：→ DYE: 骑起来只有两种状况 有力与没力 非常不线性 04/24 15:02
50F：→ DYE: 如果是加上增压 某种程度下可以做得更线性一些 04/24 15:04
51F：→ DYE: 不管是机械增压或是涡轮 需要增加电控的部分成本04/24 15:05
52F：→ DYE: 摩托车来说 并不算很怕扭力图很陡峭 04/24 15:06
53F：→ DYE: 但是需要你油门动作与引擎出力的反应要快 时间差短04/24 15:06
54F：→ DYE: 因为在做S型弯的时候 车身右倾到翻过来左倾的允许的时间很短04/24 15:08
55F：→ DYE: 要油门下去马上能有出力 才能骑得好04/24 15:08
56F：→ DYE: S弯只是其一 总得来说骑机车是很细微的平衡04/24 15:09
57F：→ DYE: 出力状况不如骑士预期 很容易就摔了 04/24 15:10
58F：→ DYE: 例如油门的可控性 需要的细微的出力差别能用油门做控制04/24 15:28
谢谢DYE大大详细的解释～
帮您整理一下：
油门开度+转速→出力、以及油门反应时间，对於操控感影响很多，尤其後者
59F：推 thjh010427: 假如今天motogp规定能用装置增压 那早就满街跑了04/24 15:29
60F：→ thjh010427: 技术不是问题 问题是规定就是不能玩04/24 15:30
※ 编辑: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 22:20:27
61F：推 koko22022: 标志的速克达jetforce125有出机械增压的版本，2003年推 04/25 12:00
62F：→ koko22022: 出的 04/25 12:00