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其实我反而觉得一开始尝试走高端一点的路线是没问题的 你要知道大车厂的後勤成本以及制造量级是一个很高的门槛 你一开始就要拚量级,一定会碰到资金和价格 没够的资金,你的量级就上不去 你的量级上不去,你的平均成本就压不下来 你的平均成本压不下来,价格就打不赢大车厂 所以这是一个循环 这也是目前新创公司都选择先发表高端产品而不是抢市占的原因 那我觉得Luxgen问题在哪,就是纯粹产品力废到笑 事实上,Luxgen有没有做车子的经验? 有 目前有没有生产的能力? 有 有没有设计一台车的能力? 没有 生产跟设计是两码子事情 汽车是一种高度整合度的商品,你看光是电系+动力单元+中控电脑就要整合多少系统? 每一个项目都要花大把的钱大笔的时间研究 我还没提到底盘刹车等等更细微的东西 Luxgen要拚价格是不可能的,你今天抓着神车系列低5万的价格来打 一来神车系列从制造到後勤成本都辗压你 二来初期建置後勤的成本会随着产品数量等比级数成长 神车今天降五万他可能不痛不痒,你新车厂降五万可能就往生了 那Luxgen到底要怎麽做才能成功? 就尽量拿现有的资源去堆料,然後把研发成本集中在整合和调教 结果Luxgen没堆料,也没调教,还想卖得比人家贵? 明明一开始找东风拿PSA/BMW那颗1.6T来用就好 至少你後勤就是减少很多成本 偏偏就是要用一堆华擎魔改没直喷的老东西 变速箱就买个Aisin或Jatco回来慢慢调 要知道1.6T大马力低税金以及国际庞大的後勤对台湾市场是有一定的水准 S5那时候推出的时候台湾小排量Turbo国产车根本没有 你要搞GT版直接把高输出的拿来调教就好 周边还都已经有现成的配套 底盘就随便,看你爱307老底盘还是莲花菊花底盘之类的堆料 一开始也不用卖多,主攻客群就是上课上到不爽的福禄仔车主就够了 福禄仔车主都经过六和的洗礼,对後勤的耐受度比较高 不过动力和底盘要求也比神车车主高一些 不卖太多,後勤自然可以先用高规格的方式来建立 说真的,盐董也开过坐过那麽多高级车,也不是甚麽市场生手 为什麽会搞一堆偏离市场的决策阿? 他会不知道豪华车和平价车的细节差在哪边吗? 还是他真的年轻时的成功让他以为可以一直复制下去? ※ 引述《whitestripe (light me up)》之铭言: : 看到这篇跟推文感触很深 : 小弟固定看车版不久 去年底才开始做功课 所以有误请指正 : luxgen的外观 尤其是刚出的s5 真的是让人失望透顶 : 一台主打性能的轿跑车 用上了贝氏登的避震器 : https://i.imgur.com/MmNOH6r.jpg : 结果轮胎跟叶子版的间隙是这样子 : 我不知道其他人 是我的话我一定忍痛换掉贝氏登 : 或者起码改个短弹簧 : 但是短弹簧在这台车要好看 起码要降五到七公分 : 行程会被压缩的太短 : 理论上来说 还是避震器整组换掉比较实际 : 我不知道纳智捷的改装品多不多就是了 : 就算有避震器可以改拉 : 那我当初花这些钱买贝氏登跟RAYS轮框的用意在............... : 我觉得这就是纳智捷的问题所在 : 他不知道锁定的消费者族群想要的是什麽 : 前几篇有人提到车子的名牌精品的类比 : 我会觉得纳智捷就是鬼洗牛仔裤 : 广告整天塑造的自己很潮的样子 : 叛逆 潮 买我就对了 : 以为这样就可以锁定潮流市场 : 可是外观完全打不中他锁定的消费者族群的心 : 所以结果是另一批消费者购买鬼洗 : 就是帮国中生买衣服的妈妈 : 或是自己买衣服的肥宅 : 今天假设我八十万的预算 我真的要性能 : elantra的改装部品是纳智捷能比的嘛 : 以我身边玩车的朋友来说 : 我发现 真的以性能为主要购买因素的族群 : 常常会购买二手车 : 他们不是买不起新车 : 是因为他们买来也都是大改 : 买新车对他们来说只是浪费 : 我觉得如果只讲品牌路线跟定位走向 : 台朔都比纳智捷好 : 起码他们认份 : 乖乖的做平价车 : 这也是现在台湾人需要的 : 一台堪用 价位比其他所谓的"国产车"更便宜的车 : 也许太苛求 : 我认为一台价位35-40万的小掀背 : 一台价位45到50万的小四门轿车 : 跟55-60万的休旅 : 这是台湾人真正需要国产品牌做的事情 : 但是我们看到什麽????? : 拿了纳税人那麽多钱 : 这个品牌竟然在国外卖的比台湾便宜 : 对我个人来说 光凭这点 : 纳智捷就是我永远也不会考虑的品牌 永远也不 : 这种极其恶劣的行为 是要有多爱国多乡愿才能支持的下去 : 谁不希望能支持自己的国家的品牌????? : 你只要能做出一台altis或vios 然後比altis跟vios便宜五万 : 给一点传口碑的时间 : 没几年纳智捷在台湾的市占率就会冲到15趴甚至20趴了 : 但是他们就是做不到............... : 他们就是要做当年的impreza gt : 甚至广告自比保时捷 : 到底是哪根筋不对阿 : 先走稳 再求产品线的多样化跟高级化 : 我认为这是基本的 : 如果现代当年直接做genesis我相信一样死的很惨 : 你先把市场最需要的东西做好 : 等消费者对你有一定的信心以後 : 再开始其他产品线 这样不好嘛?????? : 偏偏他们要反过来 : 一开始就搞一堆电子花车 : 价位还是一个非常利用爱国心的价位 : 然後骗到了第一批爱国的消费者以後 : 他们发现无法用低价位去反驳产品本质的烂以後 : 之後要卖产品难度何止倍增????? : 偏偏车子又不是阳春面 : 你这碗搞砸了赔一碗给客人就好 : 你这锅搞砸了明天重炒就好 : 先用低价走量 给本国人最需要的产品 给本国人最好的优惠 : 巩固基本盘 靠台湾让你起码有一定的量 : 有量就好跟下游厂商谈价钱 可以更降低成本 : 等真的给你做出来了 : 全世界都有一定的市占率以後 : 之後你要走高级路线随便你阿 : 到时候谁管你要叫纳智捷还是保时捷还是马沙拉捷 : 每次看车版有人谈到现代变得多强 : 我就会想到我年初去德国的时候 : 我发现现代竟然是德国非欧洲车里 : 除了丰田以外卖最好的品牌 : 我就很感慨 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.117.163 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1559782148.A.FD2.html
1F:推 b642897: 纳智捷一直在卖3c不是车的本质 电子花车不是叫假的 06/06 08:52
2F:推 timn0225: 有补助成本还下不来?打包就好啦! 06/06 08:59
3F:→ poco0960: 就想靠当时cefiro方式打天下啊 06/06 09:05
4F:→ poco0960: 不过当时cefiro没同级啊 06/06 09:05
5F:→ OrzOGC: 杀肥肉是日本人设计的啊,拉冏又不是 06/06 09:14
6F:→ OrzOGC: 没靠祖国就不行了 06/06 09:15
7F:推 VairO: 坦白说 纳牌的原罪就是这些裕隆高层的脑子 不知道怎麽讨论 06/06 09:17
8F:→ VairO: 出这种车型定位 导致在市场四不像 纳牌可以说嘴的就是环景 06/06 09:18
9F:推 nrohfwife: 觉得台湾人就是没什麽搞品牌的能力 06/06 09:18
10F:→ VairO: 各家大厂也几乎都用环景了 这一点算是电子花车成功了 06/06 09:18
11F:→ ciswww: 引擎的部份有人回答了 嘘 maverick7119: 中国引擎 06/06 09:21
12F:推 joybarbarian: 买EA888和PQ35/MQB配ZF8感觉就很美好 06/06 09:22
13F:→ ciswww: 至於变速箱本来就买Aisin的 06/06 09:22
14F:→ iamspy: 你假想福特车主会换车到Lexgen,策略也不对 只赌一种客群 06/06 09:23
15F:推 p907018: 因为自我感觉良好啊 06/06 09:25
16F:→ ciswww: 还有新的客群,M7 U6 U5当时上市时就是新的市场 06/06 09:26
17F:推 Kreen: 产品太弱 +1 06/06 09:34
18F:推 alienslesh: 重点是S5就不是高端产品,勉强只能算土炮改装车 06/06 09:36
19F:→ alienslesh: 结果广告又主打一副能文能武的样子... 06/06 09:37
20F:→ feeling00480: 别在东风psa了,上一台拿东风的s3u5已经往生了 06/06 09:38
21F:→ feeling00480: 中国u6那颗评价还没台湾这颗好.. 06/06 09:39
22F:→ doveplus: 就是拿不出诚意阿 从头到尾都是 06/06 09:39
23F:嘘 PauFrank5566: 很明显你不在业界,台湾造车问题是高层脑子 06/06 09:41
24F:→ PauFrank5566: 有问题,psa 1.6t干嘛给你用? 有什麽关系? 06/06 09:42
25F:→ sma24934721: S3跟U5大概只有不懂车的人会买 06/06 09:47
26F:→ doveplus: 没研发能力就是收一收比较快 用人家的是能用多好的货? 06/06 09:47
27F:→ doveplus: 用人家的好货 不多扒一层皮 人家要卖你给你用? 06/06 09:48
28F:→ doveplus: 自己做不出来 就是收一收 不要浪费人家税金了啦 06/06 09:49
29F:推 comj: 你说的是一般新创,但垃圾菌是有补助和进口车关税,根本算是 06/06 09:50
30F:→ comj: 国家扶持...结果还卖这麽贵东西这麽差 06/06 09:50
31F:推 gedicht: 华创的能力几乎剩系统整合,可是这也是他们唯一做不好的 06/06 09:50
32F:→ doveplus: 批装车要有拼装车的样子 小米就小米还想当iphone.... 06/06 09:52
33F:→ doveplus: 跟华硕一样只有低良率的ZenFone.... 06/06 09:53
34F:→ jimmyyang: 台湾企业的品牌路 从重理工轻文商 ,重理性专业不重感 06/06 09:57
35F:→ jimmyyang: 性专业的给薪市场下 就已经毁灭了 06/06 09:57
36F:→ jimmyyang: 很多可以成为品牌专才的人 出社会多年也拿不到理工工 06/06 09:58
37F:→ jimmyyang: 作第二年的薪水 06/06 09:58
38F:→ jimmyyang: 所以才设计出这种宅设计与配备 然後愚蠢的行销 06/06 10:00
39F:推 JRanDer: 技术力是一回事 台湾其实不缺工科人才 但设计牵涉到更广 06/06 10:05
40F:→ JRanDer: 的层面 更高的层次 和人的感受高度相关 这点台湾真的弱 06/06 10:06
41F:推 makaveli: 真评论 06/06 10:06
42F:推 oilmax: 一台少五万,一年卖2000台,可是领的补助都不只了.. 06/06 10:21
43F:→ GORDON2037: 当时纳牌用M7跟U7切入的市场定位其实没什麽问题。 06/06 10:42
44F:→ GORDON2037: U6推出也是卖的还行,我觉得真的有伤是S3跟U5引擎问题 06/06 10:43
45F:推 sweetJ: 你的价格战假说就完全是错的了, 垃圾菌就是在打价格战 06/06 10:44
46F:→ GORDON2037: 然後蛮多人说拿PSA1.6T那颗王子引擎? 06/06 10:45
47F:→ sweetJ: 还不是只有差5万, 在中国的售价只有台湾半价 06/06 10:45
48F:→ sweetJ: 如果差神A 5万就会倒, 那不就早就倒了XD 06/06 10:45
49F:→ GORDON2037: 这颗王子引擎也有吃机油的毛病好吗... 06/06 10:46
50F:→ sweetJ: 一模一样的车在中国就是定位廉价车啊 06/06 10:49
51F:→ sweetJ: 中国可以卖30-40万, 在台湾要卖6-70万, 你说少卖5万会倒XD 06/06 10:50
52F:嘘 kkch: uccu 88-1 06/06 10:54
53F:→ GORDON2037: 总之还是希望纳牌後续能够争气点就是了。 06/06 10:56
54F:推 chandler0227: 堆料跟调校就是水野在干的事呀,偏偏车本质就那样, 06/06 11:01
55F:→ chandler0227: 不从设计端下手累积技术经验,後天再怎麽魔改调校 06/06 11:01
56F:→ chandler0227: 都没用啦 06/06 11:01
57F:→ feeling00480: 一堆人不知道台湾是含税价,中国是未税价吗 06/06 11:24
58F:→ feeling00480: 台湾制造你跟中国制造比价格?到底? 06/06 11:25
59F:推 joe51408: Cefiro是本身车体引擎就有竞争力加上裕隆魔改成功,啊 06/06 11:33
60F:→ joe51408: 纳牌车体引擎都不行你再魔改是有什麽用 06/06 11:33
61F:推 john52795: 没有卖不出去的车只有卖不出去的价钱 06/06 12:11
62F:→ Mei5566: 有音响啊。。。。 06/06 12:18
63F:嘘 speed364: 就是废物啊 06/06 12:24
64F:→ speed364: 升降喇叭超屌唯我独尊 06/06 12:24
65F:推 smilehusky: 福禄仔对後勤耐受度高.....这真的很好笑XDDDDD 06/06 12:30
66F:推 mike1124109: 华创也走不少真正有设计能力的 06/06 12:38
67F:→ pttbird: 阿斗不是叫假的 06/06 12:48
68F:推 Tapqou: 台制引擎打输中制引擎QQ 06/06 13:48
69F:推 lalauya: 人家被福特好歹都是德国人研发设计,同价位的操控也是前 06/06 13:56
70F:→ lalauya: 段班,你比个毛 06/06 13:56
71F:→ lalauya: 更别说福特新一代的引擎技术大突破,马力扭力更大但又更 06/06 13:57
72F:→ lalauya: 省油 06/06 13:57
73F:→ lalauya: 福特车主一换到纳智捷光是引擎就可立刻让他立刻下车 06/06 13:58
74F:→ DeadKaster: 连锁反应阿 一开始卖就用那个鸟logo丑到爆 引擎又烂 06/06 15:11
75F:→ DeadKaster: 当品牌烂掉的时後怎麽卖都是烂 06/06 15:11
76F:→ DeadKaster: 问题在於一开始就让人观感很差 就算把宾士的车拿来卖 06/06 15:13
77F:→ DeadKaster: 贴那智捷的logo也不会热卖 06/06 15:14
78F:推 godbar: 因为他这牌子就只是拿来领补助用的 06/06 16:06
79F:推 driftingjong: 严董根本不是机械技术出身。他在市场端尽力了。 06/06 17:15
80F:嘘 Timberlake: 死都不买国惨垃圾车,假掰盘子价 06/06 17:25
81F:→ sweetJ: 这就中国引擎了还要说是台湾制造XD中国含税价後会让车价上 06/06 21:22
82F:→ sweetJ: 涨到100%吗XDXD 06/06 21:23
83F:→ sweetJ: 要说台湾制造...这台车被制造出来品质也太差了吧 06/06 21:25
84F:推 iosian: 智杰还不快到美国车城设立研发中心,中国长安和印度马很大 06/06 23:31
85F:→ iosian: 在车城都有研发中心,原因是世界上所有想做汽车生意的供应 06/06 23:31
86F:→ iosian: 商在车城都有据点,要找对的人容易多了,更不用说有很多人退 06/06 23:31
87F:→ iosian: 休後想做点薪水没那麽高但压力小的工作,这些人可不会输给 06/06 23:31
88F:→ iosian: 水野,最近通用和福特又释出了一大批人,是建立团队的好时机 06/06 23:32
89F:推 w6523489: 我觉得台湾不缺人才,只是资金跟决定权都握在智障手里, 06/07 02:20
90F:→ w6523489: 没办法 06/07 02:21







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