作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [闲聊] 保时捷利润暴跌99%....
时间Mon Oct 27 07:15:20 2025
※ 引述《appledavid (新三宝:香蕉 鹿茸 太阳饼)》之铭言：
: 但是
: 不知道为什麽
: 『除非这世上电动车被法律禁止销售，否则我应该不会再买油车了』
: 我下台还是电动车
以我自己对行驶以及运转的要求
我个人观点是: 当前电动车就是用来取代四缸通勤买菜车款的
当然，我说的是对行驶有要求的TA
低输出、低成本、低运转品质的动力单元需求还是摆在那边
外加充电本身还是需要一定的周边和环境配合，目前还是无法取代
但你说像是Audi/Mercedes/BMW等四缸以下通勤车款真的都可以用BEV来取代
除了那些特殊飙仔版本短轴距车款如Golf R/S3/A45等等
Lexus客群我就比较不确定
他们卖最好的就是我提到的低输出低成本低运转品质经济导向的200系列
这部分策略可能就不同
到了稍微追求一点速度的世界，像是B58+ZF8这种无敌组合优势就还是摆在那边
同马力车重大概就可以少个一百公斤起跳，这个就是天与地的差别
对轮胎、对刹车、对悬吊的压力都少非常多
以赛道来看，代表衰退极限时间也可以拉长
(虽然我们一般人没用赛道等级的刹车也差不多是跑个两圈就要停了)
山路更不用说，就算重心压低，但车重摆在那边物理上就是很难克服
通勤买菜就不一样了，多数都是直线、市区、高速公路
四缸引擎配上变速箱再怎样都不会有马达直接输出快速和顺畅
马力和加速要赢过BEV都要比较特别的四缸机像M139、EA888特调版本
同时市区行驶中不管怠速、节能、预冷、NVH，BEV都有相对大的优势
维护面来说也比较简单，保养周期长也没什麽太多好保养的
四缸引擎多数大问题还好，但小问题如漏水渗油等等也是要花时间和成本的
至於大排量低输出引擎在台湾就比较少也市场也比较窄，更偏商用
就不纳入讨论了
不过这几年车板有一点无限上缸的风气...我其实有点不太懂
87%的人都只拥有过四缸引擎阿
像那葛2UR，养起来也是不便宜好吗
除非是那种低输出大排量类货车引擎，不然高转高输出大排量引擎意味着
1. 体积大
2. 缸体多
3. 管路复杂引擎室很满
其实就是一点小漏水漏油或是一点小通病就要大工程
连B58可能都没开过就无限上缸很奇怪呢
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1F：推 joybarbarian: 我在丽宝开911跟macan ev,体感如Z大说的 10/27 07:19
2F：→ joybarbarian: EV电控再强，不够轻的话，开起来就是输纯跑 10/27 07:20
3F：→ joybarbarian: EV 的超跑阶级我还没开过，不予置评XD 10/27 07:21
4F：→ zzahoward: 所以Macan四缸买菜车拿BEV powertrain来替代很完美 10/27 07:23
5F：推 hydeless: FR车还好，其实台肯就是追求模拟一个FR车的驾驶感，MR/R 10/27 07:24
6F：→ hydeless: R车的驾驶中心感受电车无法模拟，更不用讲方向盘路感，9 10/27 07:24
7F：→ hydeless: 0%的电车都不太正点 10/27 07:24
8F：→ hydeless: 我这边只讲路上随便开开，赛道当然差距是断崖式的 10/27 07:25
9F：→ wang56: 说白了就这版很多人阶级认知差异，不用讲明白，毕竟这群大 10/27 07:34
10F：推 hydeless: 我前阵子开了亲戚的E91 330i，几乎比所有的电车跟四缸 10/27 07:34
11F：→ wang56: 多能接触到的产品也就300万内，当然认知选CP这种高的 10/27 07:34
12F：→ hydeless: 车都有趣好开好玩多了，Downsizing跟电车其实是种驾驶 10/27 07:34
13F：→ hydeless: 乐趣的文明病 10/27 07:35
14F：推 GLUESTICK: MG4当初就拉保时捷出来打的 现在车都不见了 10/27 07:38
15F：推 hydeless: 马力根本不是与驾驶乐趣绝对相关的东西，我的M139一阶 10/27 07:45
16F：→ hydeless: 轮马都几匹了，M3P马力小一点，但开起来都没有一个N52 10/27 07:45
17F：→ hydeless: 有趣啊，中大排量自然进气引擎的平衡，四缸车跟电车都 10/27 07:45
18F：→ hydeless: 有所欠缺，就是算B58跟M256都粗给了太多，细腻的部分给 10/27 07:45
19F：→ hydeless: 了太少，难怪2000-2010年的性能车又涨起来了 10/27 07:45
其实BMW有趣的是: 六缸和四缸一直都是前者比较省钱XDDDD
20F：推 maniaque: "那些"粉丝们,很不满 买菜车平替 这样的论点啊~~ 10/27 07:48
21F：→ maniaque: 另外,MG4 是国产率难达标,台湾这边暂时(?)就停了 10/27 07:49
22F：→ maniaque: 而且今年车市又更冷,两岸这副德性,修改规定?你说呢..... 10/27 07:51
23F：推 sbax8186: 开电车的，特别是特粉，还真的觉得自己是油车的完全上位 10/27 07:52
24F：→ sbax8186: 互换，而且觉得喜欢机械反馈的人都是无法接受科技的老害 10/27 07:52
25F：→ sbax8186: 呢 10/27 07:52
其实机械反应和Powertrain种类不一定有完全的关系
反应和驾驶脱钩很多时候是线控+电脑介入的人工感问题
但同时对普罗大众来说不一定是缺点
有些车辆反应太敏感连压到个小东西方向盘都会扯手对一般驾驶来说不一定轻松
26F：推 NexusPrime: 电动车多了不止100kg喔，看特斯拉入门的model 3约1. 10/27 08:10
27F：→ NexusPrime: 7吨，但是马力超过它不少的golf R才1.5吨，更不用说 10/27 08:10
28F：→ NexusPrime: 那些电动suv每个都超过2吨重 10/27 08:11
29F：推 joybarbarian: 还有我认为追求零百以外的乐趣是小众族群 10/27 08:23
30F：→ zzahoward: 100kg"起跳" XDDD 10/27 08:23
31F：→ joybarbarian: hy大有没有这种感觉？ 10/27 08:23
32F：推 Melofans: 从model 3 LR换回Golf R variant车主路过 10/27 08:31
33F：→ Melofans: 有一说一操控真的差很多，过弯推头感少了很多，尢其山 10/27 08:31
34F：→ Melofans: 路连续弯道车身反应落差最多 10/27 08:31
35F：→ NexusPrime: 另外，电动车应该不能像涡轮油车改个ECU马力就 10/27 08:32
36F：→ NexusPrime: 增加30%以上吧？ 10/27 08:32
电动车马力不值钱阿XD
37F：推 LIONDOGs: 还是要自己家里有地方能充电才推荐买电车，有的大楼还 10/27 08:36
38F：→ LIONDOGs: 不让人装充电桩就很麻烦 10/27 08:36
39F：推 joybarbarian: 保时捷醒的快，期待未来全新的汽油macan和718 10/27 08:37
40F：推 roc074: 看最近FSD V14在美国曼哈顿的表现，我还是觉得电车真的超 10/27 08:43
41F：→ roc074: 极适合轻松出游通勤用。但是比快感真的连MX-5都不如XD 10/27 08:43
42F：推 hydeless: 台湾对於操控从来没有除魅过，这个地方只讲妥善跟帐面 10/27 08:54
43F：→ hydeless: 数字，台湾的汽车文化一直都是浅薄的 10/27 08:54
44F：推 syen: 是的 开电车去玩 真的不如开mx5 但通勤日常需求 真的是不错 10/27 09:03
45F：→ syen: 不用脑开的车 10/27 09:03
46F：推 sunenptt: mx5只有开的人爽而已，出去玩自己玩啊？椅子这麽难坐 10/27 09:14
47F：→ Yoimiya: N5是要上市了没 要买来通勤 10/27 09:17
48F：推 j0930162: 台湾人只要便宜跟妥善，电车太贵了买不起 10/27 09:40
49F：推 biaw: 虽然电车车重是个问题 不过双b的轿车也不停增重两吨以上很 10/27 09:48
50F：→ biaw: 常见了 10/27 09:48
51F：推 yurian: 讲到日常使用 充电和价格就是问题 目前无解 所以还有得等 10/27 09:48
我说的是Mercedes/BMW/Audi的买菜通勤车款 价格其实差不多
至於国产车系列本来就不在我讨论的范围，那些车就是能动有空调有安全防护就好
52F：推 m82: 电动车要看原始设计阿，之前Tesla可能因为供应链管理的关系 10/27 10:22
53F：→ m82: 电池容量跟动力是用软体锁的方式，你有办法破老马的锁就能改 10/27 10:22
54F：推 timmy8812: 身边真的有些朋友开特斯拉开出优越感XD 10/27 10:23
55F：→ m82: 但Plaid这种破千马力的车就算再多两成，轮胎抓得住吗 10/27 10:23
56F：→ timmy8812: 可能每个人追求的真的不一样吧 10/27 10:23
57F：推 william826: 开车可以开出优越感 真的是挺奇妙的 10/27 10:39
58F：→ william826: 听过董欸比的都是别墅 市中心百坪豪宅 几百万的东西 10/27 10:40
59F：→ william826: 是要优越感什麽XDD 10/27 10:40
60F：→ william826: 如果是宾利天使就算惹 那种2000cc 1A2BP海神 89敢全 10/27 10:42
61F：→ william826: 额贷的都可以 10/27 10:42
62F：→ ilovedirk41: 什麽都可以有优越感 不然怎麽一堆瞧不起日本车的 10/27 11:21
63F：推 lusifa2007: 管委会都刁难装充电桩了 还想当买菜车？ 10/27 11:22
64F：→ maniaque: 外面不能充? 10/27 11:28
65F：嘘 ian41360: 台湾人的尿性，还是开油车好了，不要来跟我抢充电 10/27 11:41
66F：→ cccc5566: 在美国 我同事说他可以列出特一堆缺点但他下一台一样选 10/27 11:41
67F：→ cccc5566: 特+FSD 不用开的车最好 10/27 11:41
68F：→ babyMclaren: 现在新大楼不少都预留了，安装没阻力 10/27 11:44
69F：→ cccc5566: 一周五天塞在高速上面都走同一条路 有什麽驾驶乐趣 大多 10/27 11:48
70F：→ cccc5566: 数人都只是买车来通勤而已 10/27 11:48
71F：→ DYE: 聊过些特斯拉车主，供应商小主管邻居客户什麽的，如果是只单 10/27 11:50
72F：→ DYE: 台车主要用车的人，有比较明显的特徵，是想化小钱办大事心态 10/27 11:50
73F：→ DYE: 。就是想得到双B或是超过双B的尊贵(他人视角)，又不想花到这 10/27 11:50
74F：→ DYE: 等级的车价与使用成本。具体内容就是花xx万钱买的车比双B速 10/27 11:51
75F：→ DYE: 度快或是科技设备赢过双B，保养电费又省，balabala。 10/27 11:51
76F：推 morrislek: 你们现在讨论的只是现况 如果将来有一天电池变轻了 那 10/27 12:40
77F：→ morrislek: 油车不就只能等挂点？ 10/27 12:41
78F：推 andynew: 照楼上这麽说真双B就是盘，买特cp儥高 10/27 12:41
79F：→ andynew: 电池技术要突破了没? 10/27 12:42
其实电池技术从一代Model S到现在进步真的非常多了
甚至马达、热管理、以及车体结构进步速度真的都超快的
80F：→ morrislek: 油车的未来被环保意识挡着 如何才能够更上一层楼呢？ 10/27 12:42
81F：→ morrislek: 我没说谁盘 我只是说这篇是在讨论保时捷的财务跟公司发 10/27 12:45
82F：→ morrislek: 展问题 你们只说目前电车的问题 那不就像科技公司因为 10/27 12:45
83F：→ morrislek: 现在AI还没有杀手级应用 然後就不投资算力一样 10/27 12:45
84F：→ eric19850629: 你先等你们常常吹的固态电池能商用普及化再说吧。 10/27 12:47
85F：→ mr2gts: 电车就是给对车没有爱 只当代步工具的那类人买的啊 10/27 13:00
这个是神车系列的标准吧 电车还是有一定的行车肃静性和行路品质
86F：推 orzzz: "想花小钱办大事" "花xx万钱买的车比双B速度快或科技设备 10/27 13:11
87F：→ orzzz: 赢过双B" 其实这心态就跟买外汇的一样，外汇车主花较少或 10/27 13:11
88F：→ orzzz: 相近的钱可以买到速度更快、配备及科技功能更多（譬如总代 10/27 13:11
89F：→ orzzz: 阳春200的钱可以买到满配外汇300) 10/27 13:12
90F：→ orzzz: 在此呼吁我特车主应跟外汇车主结盟对抗网路酸言恶语 10/27 13:12
91F：推 andynew: morrislek 我是指DYE说的那些 10/27 13:16
92F：推 lll156k1529: 保时捷现行发展就跟zza讲得一样啊 入门等级BEV 10/27 13:19
93F：→ lll156k1529: 高阶给你神主牌水平6缸 市场决定引擎是更高阶的产品 10/27 13:21
94F：推 piyopiyolee: 电池每年都在进步，汽油引擎就这样了 10/27 13:27
95F：→ ilovedirk41: 电池的进步是? 一直吹的固态电池? 10/27 13:36
电池每年能量密度、成本、制程以及整体能量效率都在进步啊
96F：推 LAURANCE: 开过modelS吗?台湾街道modelsLR赢的过911 turbo吗? 10/27 13:38
97F：→ LAURANCE: 有没有可能是油车根本过时技术让电车轻易超车? 10/27 13:39
98F：→ LAURANCE: 机械表要跟石英一样准要到万年历 但casio 1000台币就有 10/27 13:40
99F：→ LAURANCE: 油车一职都会在 跟劳一样 带apple watch多还是劳?劳地位 10/27 13:41
100F：→ LAURANCE: 不可取代 但想想宝玑 苏格拉蒂这些盛极一时的表厂 10/27 13:42
你这样说 冠美丽就屌打Model S了还更便宜
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.97 台湾), 10/27/2025 13:45:43
101F：→ LAURANCE: 520I M SPORT油车定价跟Models差不多除520了内装那项赢 10/27 13:44
102F：推 LAURANCE: 冠美丽/Models/911turbo一起跑山看看?性能类似才有比较 10/27 13:56
103F：→ Killercat: 冷知识:Macan重量跟Model Y差不多 EV版更是肥猪一只 10/27 14:41
104F：→ zzahoward: 你自己说"台湾街道"阿 ModelS和Camry都一样等红绿灯 10/27 14:47
105F：推 eryaniso: 燃油车就变不出啥花样了，高成本就摆在那边 10/27 16:23
106F：推 Snowman: 等电池更安全成本压低 就会翻转成平民开纯电的 性能跑车 10/27 16:56
107F：→ Snowman: 用油电 马达拉低速跟辅助高速 不然电车等於是常态背着满 10/27 16:56
108F：→ Snowman: 油超重油箱实在太重 10/27 16:56
109F：推 green0616: 除非家家有充电桩 不然不可能翻转油车的 10/27 17:47
110F：→ green0616: 现阶段电车真的那麽强 那根本也不需要吃补助了 10/27 17:47
111F：推 LAURANCE: 只要是白牌家用车TIIDA到RR幻影都要等红绿灯 这两台同 10/27 20:58
112F：→ LAURANCE: 类可一起比 10/27 20:58
113F：推 kokunmai: 10/29 07:24