作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板car
标题Re: [闲聊] 程劈说纯电是寄生纳税人的工业垃圾
时间Wed Nov 12 09:03:57 2025
※ 引述《alston1812 (许我一笔墨,绘你倾城颜)》之铭言：
: 以里程焦虑跟10年後的使用来说
: 混动还是比较可靠
: 要电车加速感的话
: EHEV把马达跟电池加大就很能打
程XX很早就在VW车系小有名气
当时应该是当材料行出名的，东西便宜、品质不一定稳定但态度一定差
後来大概在2017年那时候臭掉，搞了个"德国BORGES油品"
用很多模糊的话术说是"德国机油"
结果被发现德国根本没这个品牌，所以变成"德国进口台湾分装"的说法
当然，台湾神油总是不乏死忠支持者这个见仁见智，可能真的很好用
他卖的也不贵就是了，所以就当作也许不是黑心商品
但假如是正常商品干嘛用奇怪的话术在那边瞎扯，好像还被告过诈欺
回到混动，我觉得现在中文字面上的混动范围已经太广了
HEV: 标准就是像T牌那种电池只有一度左右的Hybrid系统，以ICE为主要输出手段
PHEV: 其实这东西现在真的是蛮多各种不同的设定，尤其是中国那边，在各个基础上各显
神通真的非常有趣
但现在有个趋势就是，PHEV电池也越放越大颗，从以前的10度上下，现在可能都会朝着20
度前进，然後同时背着ICE+这麽大的一颗电池，然後依然是以电驱为主力，ICE只有在必要
时介入驱动，那这个真的是Fu糗吗? 你有一颗2X度的电池，换一次可能也是数十万起跳
整个电池单元因为容量小，循环次数可能比大电池的BEV更快
同时依然要背一个变速箱，虽然现在主流应该已经是用类似ECVT行星齿轮或是DHT
到底怎麽取舍其实有很多可以讨论的地方，并没有绝对的好与坏
同时我觉得PHEV和EREV整体来说界线越来越模糊.....
EREV
事实上ZF三年多前内部有进行过一个部门重组
把当时的EVD (electric vehicle Drive)和部分传统变速箱组成一个新的BU
今年上半年发表的eRE/eRE+系统就是他们最新的增程产品
这东西版上好像没讨论太多，简单来说就是把整个系统整合
从马达(发电机)、行星齿轮组、Inverter....等
让ICE看是直接对轴输出还是要发电
而eRE+其实也可以直接对轴输出，因为里面有个离合器，以及整合了差速器
大概可以将之视为P1+P4整合的模组
eRE可以有110kw的输出，eRE+则是150kw (200HP)
要是把eRE+放在後轴，则可当成EREV後驱车，前轴用弹性选择
当然ZF今年其实也推出了他们的BEV电驱解决方案
那是另外一个故事了
整体来说，电驱的应用范围会越来越广，差别只在於能量载体的输入方式
ICE反而变成辅助脚色，将汽油这种能量载体转为电能或热能的工具
而驱动往马达靠拢看似越来越普及的方式
车重问题其实PHEV也是存在，以Rav4 Prime (PHEV)来说
整备重量就已经来到1950 kg，并没有轻到哪里去
兄弟车NX PHEV则是直接破两吨
而因应电驱需求，锂电池的用量只会越来越广越来越普及和越来越多
BEV会碰到的问题，其实只要电驱普及越广则其他车种也会碰到
目前整个电驱系统其实进步速度很快，电池其实也每年在进步
尤其是化学产业其中投入的论文、科学研究也非常兴盛
然後这些电池、驱动系统最终也会让ICE在日益严格的环保法规中延寿
有些人开着低输出经济四缸ICE说自己是"Petrol"head憎恨BEV捧PHEV就有点怪
怎麽说呢? 太监谈房事的概念?
对市场一点敏感度都没有，把A片当实战的脑袋
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.226.240.97 (台湾)
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※ 编辑: zzahoward (136.226.240.97 台湾), 11/12/2025 09:07:15
1F：推 infinity0124: 但仍可以看到某7一直说电车发展一百年做不起来要被 11/12 10:15
2F：→ infinity0124: 淘汰了，然後技术年年在进步，你说有趣不有趣，就 11/12 10:15
3F：→ infinity0124: 像触控技术也很早就有，但一直没普及直到智慧型手 11/12 10:15
4F：→ infinity0124: 机时代统一市场 11/12 10:16
5F：推 Killercat: EREV/HEV其实都能理解 觉得氢能是未来的人我比较不理解 11/12 10:31
6F：→ Killercat: 完全看不出任何地方有优势的方案到底利基在哪里 11/12 10:32
7F：推 ftwing: 这样THS还会继续在油电界称霸吗？ 11/12 10:57
8F：推 maniaque: 对岸新能源车统包了 11/12 11:07
9F：→ maniaque: erev 跟 phev都放在新能源车，搭配的特用引擎也是如此 11/12 11:09
10F：推 festa: 拉长使用时间来看，锂电池是消秏品，ICE是半永久的装置 11/12 11:10
11F：推 LAURANCE: 想到黑莓机 11/12 11:11
12F：→ bilibala: HEV/PHEV 本来就是节能导向，不知道酸"经济四缸"的人讨 11/12 11:11
其实当代PHEV马力多数比原本的ICE/HEV还大
PHEV因为马达和大电池带来的优势，所以在同样输出的ICE设定下反而衍伸了更多输出
真正节能导向的反而是HEV
13F：→ maniaque: 至於说phev电池cycle大？那丰田才一度多，不更操劳？ 11/12 11:11
14F：→ festa: 支持氢是为了排除锂电池这个巨大的消秏品吧 11/12 11:12
15F：→ bilibala: 验 BEV 是哪招？ 11/12 11:12
16F：→ LAURANCE: 氢能源某方面来说跟油车都是相同原理产品 传统车厂T推 11/12 11:12
17F：→ maniaque: 而且别忘了,phev erev 都有引擎提供搭配的动力源啊 11/12 11:12
18F：→ LAURANCE: 氢能源 意思是 我也可以推跟纯电车一样环保的产品 11/12 11:13
19F：→ LAURANCE: 但环保是假议题 纯电化 整合的电源管理系统+自动化驾驶 11/12 11:14
20F：→ bilibala: 氢能车也有两种，燃料电池形式或者氢内燃机，不过不管哪 11/12 11:14
21F：→ LAURANCE: 才是真的能说服消费者更换的原因 氢能源开起来跟油车 11/12 11:14
22F：→ bilibala: 种都要加氢就是了 11/12 11:15
23F：→ maniaque: 而且phev 即使20度，老化变成10度，一样照用的 11/12 11:15
24F：→ LAURANCE: 一样类一样顿 没有自动驾驶 为啥要为了环保买氢能源?? 11/12 11:15
25F：→ maniaque: 好好的，但bev 78度电池折半变40度，你还能如一般使用吗 11/12 11:16
26F：→ LAURANCE: 你问消费者会不会为了环保多花钱买绿电?连小钱都说服不 11/12 11:16
27F：→ maniaque: 开着上路就在想要去哪边充电，免得开到一半没电顾路 11/12 11:17
28F：→ LAURANCE: 了 要说服消费者多花2 30万买氢能源车?还没有加氢站? 11/12 11:17
29F：→ lfk: 简单问，把台湾贩售电动车的价格都往上调40~50万，然每年徵 11/12 11:25
30F：→ lfk: 燃料牌照税，税制比照油车，到底一年还能卖多少台~ 11/12 11:25
31F：→ Killercat: 货物免徵才五万多出头 牌照税哪来有办法比照 就算用现 11/12 11:28
32F：→ Killercat: 在的搞笑马力税MY每年也才三万多 这是能减多少买气? 11/12 11:28
33F：→ Killercat: 之前有人後驱MY连五万货物税都退不满咧.... 11/12 11:29
34F：→ Killercat: 你还真的以为电车在台湾是吃了多少红利喔..... 11/12 11:29
35F：→ Killercat: 快点把那个搞笑马力税修一修该收的钱快点收一收吧 11/12 11:30
36F：推 LAURANCE: 一堆品质堪忧的传统豪华油车车厂在台湾卖高溢价 消费者 11/12 11:34
37F：→ LAURANCE: 买单 是消费者自己被割韭菜 还要要求电车高40万?怎麽 11/12 11:35
38F：→ LAURANCE: 不去要求百万客货国产车降价 没想过是台湾油车太贵? 11/12 11:36
39F：→ LAURANCE: 要课马力税可以啊油车一起 每年验车每台都上马力机拉 11/12 11:37
40F：→ LAURANCE: 油车改三阶这是逃税阿 11/12 11:38
41F：推 Killercat: 其实按照车重课税就好 这最公平也最合理 11/12 11:39
42F：→ Killercat: 电车本来就重一点，多缴一点我觉得也没啥不妥 11/12 11:40
43F：→ Killercat: 觉得要看价格的话 那把价格也放公式 大家应该也没意见 11/12 11:40
44F：推 LAURANCE: 电车调马力简单还是油车简单?油车仔一直推马力税 电车仔 11/12 11:53
45F：推 LAURANCE: 都快暗爽道岔气了 11/12 11:57
46F：→ mtc5566: 真假 电车不就是一天到晚吹马力？ 哪天被阉割了还笑得出 11/12 12:01
47F：→ mtc5566: 来？ 11/12 12:01
48F：→ mtc5566: 油车调马力改ECU就好 有多难？ 11/12 12:02
你有改过? NA来说写起来根本没差多少
二阶以上其实进排气还是要动一些或是活塞/汽缸也要稍微做一些加强
油车马力"只要动"ECU其实有点...怎麽说呢 并不是全部都这样的
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.97 台湾), 11/12/2025 12:43:33
49F：→ DYE: 想到特斯拉新加坡特版110kw避开避开动力税，但是上路後特斯 11/12 14:10
50F：→ DYE: 拉会给你解了不破保吗？ 11/12 14:10
51F：推 atbhao05: 安心拉 到时候马力税课税後Model S Plaid的55P特式版 11/12 14:42
52F：→ atbhao05: 一年缴2千多块 当个聪明用路人 11/12 14:43
53F：→ dppdick: 难怪一直查不到欧洲有他们卖的油，果真是台湾神油 11/12 14:51
54F：→ ceaserman: PHEV 小电池循环多 bad bad，HEV 电池超小循环更多 棒 11/12 14:52
55F：→ ceaserman: 棒，我不懂这逻辑 11/12 14:52
56F：推 WiLLSTW: 燃料电池形式的氢能我觉得会是优秀的动力 但离成熟还有 11/12 14:56
57F：→ WiLLSTW: 很大一段时间 11/12 14:56
58F：→ WiLLSTW: 但锂电造价说真的很尴尬 现状几个省成本方案本质上都是 11/12 14:58
59F：→ WiLLSTW: 扒掉更多的保护 11/12 14:58
60F：推 fuyuo1469: 从某个在吹小型MPV那种车的影片被演算法推到以後就 11/12 18:39
61F：→ fuyuo1469: 送澳洲赞+不推荐这频道了，瞎讲一大堆根本不懂市场 11/12 18:39
62F：→ fuyuo1469: ，制造一堆阴谋论赚流量钱，果然本来就是在卖自喇 11/12 18:39
63F：→ fuyuo1469: 神油的那种人 11/12 18:39
64F：推 mtc5566: 如果你只是要「调降」马力那去动进排气汽缸活塞干嘛？ 11/12 19:33
65F：→ Killercat: 汽车要调降马力 会直接给你换个只能跑99匹的引擎 11/12 20:50
66F：→ Killercat: 而不是给你一台B48再降规 11/12 20:51
67F：→ Killercat: 外加一整套降规的排气进气甚至悬吊 再拿来卖你 11/12 20:52
68F：推 hank9527: mtc5566开台swift 就不用浪费钱写晶片了 11/12 20:55
69F：推 mtc5566: 楼上这麽晚还在充电站滑PTT哦 辛苦了 11/12 22:56
70F：推 hank9527: 哇你家装不起充电庄阿，这麽可怜喔乖乖去领一万啦 11/12 23:47
71F：推 mtc5566: 我会问我为啥需要充电桩 油钱便宜得很 至於环保 关我屁 11/13 00:42
72F：→ mtc5566: 事 11/13 00:42
73F：→ lemoncoca: 真的...phev四轮车重也搞破两吨，很妙的设定..-..- 11/13 16:37
74F：推 season1017: 想多听程XX的故事 11/14 08:50
75F：嘘 jcyoaa: 自从这咖是绿的之後 就直接退了 11/17 07:29