作者crazybaby ( 小金(Kim))
看板cat
标题[公告] 噜毛费用的讨论串
时间Tue Apr 24 00:30:38 2012
根据板规
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│(14) 板主认定争议性文章 锁文不罚，公告或推文规劝发文者│
│ 与回文者停止争论。 │
│ 再犯水桶一个月。 │
╰────────────────────────────────╯
其实文章一开始挑起的议题颇有可以讨论的空间，但是这个讨论串已经进行一整天了
，基本上当时有实际参加噜毛活动的板友们或是场主，都已经出面发表经验或想法，整串
讨论开始逐步走向跳针式的争执或是无意义的轮回质询，考量到不希望良善与理性的讨论
板面被过於暴力的言语所占据，而重点是
各个立场的板友应该都已经充分发表过意见了，
故本讨论串锁文。
讨论串将完整收录於
z-6-89当中，包含已经被作者自行删除的文章都会一齐收
录，以供後来的板友参考，所有对错是非请自行评断。
所幸在锁文之前并未出现逾越法律范畴之言语暴力，我很感谢绝大部分板友们自制的
理性，也感谢大家对这一个议题的踊跃发言。
另外有关於噜毛团到底属不属於商家行为一事，其实是处於一个非常尴尬的灰色地带
，基本上开团者都以个人为名义开团、提供某些板友非常迫切需求的服务（例如到府噜毛
等）、且一般收费较真正的商家低廉，基於以上种种理由，我个人是将噜毛暂时归类为『
板友间自行发起之自助活动』，但是当然，开团者不管多辛苦，必定是有不错的收入才有
可能一直持续开团，因此
其中有牵涉到商业利益也是事实。
到底是否应该从严将此行为认定为商家牟利、进而严格以水桶惩处禁止，我会再与另
外一位板主讨论，板友对於这项板务有任何意见也可以公开於板面上另开文章发言讨论，
或是私底下寄信与我讨论皆可。
公告之後本讨论串请勿再回文。
crazybaby ψ2012/04/24
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http://www.wretch.cc/blog/Kimberly1202
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.225.239
1F：推 SILVERSELENE:板主辛苦了~希望不要禁止噜毛团，大家讲清楚就好>"< 04/24 00:40
2F：推 kugga:其实藉着这个机会把所有交易相关独立成猫狗用品交易板也不错 04/24 00:44
3F：→ kugga:嗯。...原来已经有专版了 囧 04/24 00:45
4F：→ hatchet:可参考合购版的作法,合购版只能非营利方版友自发性开团, 04/24 00:48
5F：→ hatchet:禁止代买假装揪团开团,我是认为分类清楚就好,不要明明是 04/24 00:49
6F：→ hatchet:噜毛者招生意,却不用"交易"标题 04/24 00:50
7F：推 wolfskinwang:请问我有使用交易，却被退文是?可以告诉我哪里错了吗 04/24 00:51
8F：→ hatchet:版主是不是该管一下有人不里锁文公告还擅自回文? 04/24 00:54
9F：推 Norteariel:楼上 应该是w在编辑文章中版主公告的 时间差问题~~~ 04/24 01:00
10F：→ hatchet:原来是这样>< 想说怎麽这麽大胆 04/24 01:02
11F：推 mazdathird:这个公告一出来，反而让w大不用再理会 04/24 01:23
12F：→ mazdathird:希望版主们明察秋毫啊 04/24 01:24
13F：→ sophia0437:我也觉得锁文只是让W大息事宁人 04/24 01:35
14F：推 SILVERSELENE:结论是锁文後好像是还可以回文?只是不能推文这样?orz 04/24 01:38
15F：推 ruru0606:我觉得不要禁止噜毛团，不过揪团/商业(不单指噜毛团)若有 04/24 01:50
16F：→ ruru0606:严重纠纷，或对交易纠纷不愿处置者，应该禁止他再开团! 04/24 01:52
17F：→ ruru0606:是说我也觉得锁文好像正中某人下怀，不过我看了他的回文, 04/24 01:54
18F：→ ruru0606:再讨论下去也是鬼打墙，只能说大家揪团/参加前要睁大眼睛 04/24 01:55
19F：推 chai396:应该禁止w大开团，根本无心解决纠纷 04/24 02:01
20F：推 mazdathird:我觉得w大可以先收宠爱钱，事後场主不用要退费 04/24 02:03
21F：推 IfCanFly:抱歉已删除回到版上文，因想解释清楚理解事情的巨大差异 04/24 02:04
22F：推 xyzzz:觉得w这个id很眼熟，查了一下，原来之前有战过啊 :P 04/24 02:04
23F：→ mazdathird:其他我觉得技术不是产品，以後先讲好就算很贵也不会有 04/24 02:04
24F：→ mazdathird:异议,技术这种东西没有公定价 04/24 02:05
25F：推 slashsec:查了一下 #1D_W4VtI这篇吧 某W似乎常有纷争 连兔版也有战 04/24 02:14
26F：推 sophia0437:她真的是都没开交易文都是用问题来询问捏= = 这样不行 04/24 02:15
27F：→ sophia0437:吧..明明就有交易之实 04/24 02:15
28F：→ slashsec:建议IF大若想澄清事实 可以修改之前发的文 不要回版上了~ 04/24 02:18
29F：→ slashsec:还有可以考虑赶快去申诉~ W的回应态度大家都看在眼里 04/24 02:20
30F：→ SILVERSELENE:............原来是那篇......... 04/24 03:21
31F：推 G34Elieen:版主辛苦了 04/24 03:50
32F：→ G34Elieen:我从来没参加过噜毛团 所以也不太清楚收费标准 但是 04/24 03:51
33F：→ G34Elieen:之前曾经自己噜过 说实在 只有一次 剃刀买了三仟多 04/24 03:52
34F：→ G34Elieen:之後就放着生锈了 .... (汗、 04/24 03:52
35F：→ G34Elieen:在老大七岁後 因为脾气的关系就不再当中途了 04/24 03:53
36F：→ G34Elieen:(当中途很可怕 >"< 会莫名奇妙就捡到猫 ... ) 04/24 03:53
37F：→ G34Elieen:曾经带回一只小黑猫 从小小只的身上都白白的粉 不以为意 04/24 03:54
38F：→ G34Elieen:一直到有一次因为跟其它猫咪玩耍受伤 伤口发炎看医生才 04/24 03:54
39F：→ G34Elieen:才知道是发霉 那阵子真的很惨 ˊˋ 每天要清伤口擦药还 04/24 03:55
40F：→ G34Elieen:要洗麻辣洗 ( 每天都要把皮和肉对齐 猫痛我心也痛 >"< ) 04/24 03:56
41F：→ G34Elieen:本来黑猫很爱玩 超爱我的 变的很怕我 >"< 04/24 03:57
42F：→ G34Elieen:说真的 常识我是真的不够 ˊˋ 所以都是送到兽医院剃毛 04/24 03:58
43F：→ G34Elieen:也曾经抓回一只跳蚤炸弹 被咬的面目全非 甚至害到社区人 04/24 03:59
44F：→ G34Elieen:但我也一直很努力的想办法.... 04/24 03:59
45F：→ G34Elieen:应该有人会觉得我不够格当中途 04/24 04:00
46F：→ G34Elieen:也会有人觉得 W 大不够格帮人剃毛 04/24 04:00
47F：→ G34Elieen:但我相信 W 大当初也是因为热心所以才想和大家分享技术 04/24 04:00
48F：→ G34Elieen:像我也是太鸡婆 结果都没人要收养 只好结紮野放 04/24 04:01
49F：→ G34Elieen:所以我家社区的野猫数量越来越少 其至都只有被放养的猫 04/24 04:02
50F：推 mazdathird:推荐想了解的可以先去看上面推文说的文章 04/24 04:02
51F：→ G34Elieen:只是如果我像 IF 大一样 头洗了才告知价钱三级跳 04/24 04:03
52F：→ mazdathird:说真的看完我觉得何必讲这麽多了 04/24 04:03
53F：→ G34Elieen:应该也会当初心跳加速充满疑问的回家 再 PO 文询问 04/24 04:03
54F：→ G34Elieen:再私下讨论 可惜 W 大先回文惹 不然我也不知道在讲谁 04/24 04:04
55F：推 mazdathird:G大要不要先去看一下推文呢 04/24 04:05
56F：→ G34Elieen:IF 大虽然是有想退钱的念头 但也很想了解到底合不合理 04/24 04:05
57F：→ G34Elieen:ma 大 有啊 一篇一篇的看完了 只是我们不是当事人 04/24 04:06
58F：→ G34Elieen:只觉得大家都是很疼爱猫咪的 不只自己的 >"< 04/24 04:07
59F：→ G34Elieen:去医院剃毛其实也很危险 我妹妹的猫在医院被传染猫瘟 04/24 04:08
60F：推 mazdathird:不不 说错 是上面推文说的那篇文章底下的推文 04/24 04:08
61F：→ G34Elieen:医院也是极力解释 但我妹妹没有想着退钱 只想让医院消毒 04/24 04:09
62F：推 G34Elieen:ma 大 我看完那篇推文了 跟这个噜毛好像没什麽关系 0.0 04/24 04:12
63F：→ G34Elieen:只是个人态度问题罗 不过我还是支持猫咪结紮的 >"< 04/24 04:13
64F：推 mazdathird:是没关系 但态度是这一切讨论串的关键 04/24 04:17
65F：推 G34Elieen:推文只是觉得别再战了 = =" 大家都辛苦罗 04/24 04:17
66F：→ G34Elieen:嗯 我也有感觉 现在就是心跳加速的推文呢 >"< 04/24 04:18
67F：→ G34Elieen:很怕讲错什麽 >"< 04/24 04:18
68F：→ G34Elieen:中间有很多本来激烈推文的人也都不推了 答案很明显了>"< 04/24 04:20
69F：→ maybemmmm:看完那篇觉得一夫当关啊!!! XD 04/24 05:54
70F：→ tivo:我比较想推前面的禁止w再开团 04/24 07:57
71F：→ j769132:可是我觉得以另一种想法来想 进餐厅砸毁物品也是要赔.. 04/24 08:36
72F：推 imhsian:楼上这点我跟朋友讨论过 如果我一坐下椅子就垮了，是我太 04/24 08:40
73F：→ imhsian:重还是店家椅子太烂？ 04/24 08:40
74F：→ imhsian:看完前面提到的争议文的推文，我对w仅存的同情也没了..... 04/24 08:41
75F：推 magicsu:我也是看了前面争议文...实在是无言orz 04/24 08:42
76F：→ j769132:那要看当事人是否超重?来判定到底是谁的过失 04/24 08:43
77F：→ j769132:双方都有应该改善的地方 互相攻击对方的点感觉没完没了 04/24 08:44
78F：推 magicsu:不过这样是不是也可以告餐厅~让客人受伤XD 04/24 08:44
79F：→ j769132:看完头一篇 有理 第二篇 有理 第三篇..啥????? 04/24 08:45
80F：→ j769132:是可以告 不过成不成立 就看遇不遇得到合乎常理的法官 04/24 08:46
81F：→ xoxo635:我是觉得以W大的经验 大可在噜毛前就先检视一下并告知收费 04/24 10:11
82F：→ xoxo635:让饲主决定要不要噜 就不会有这麽多争议了 04/24 10:11
83F：→ hatchet:必定是有不错的收入才有可能一直持续开团<--推这句 04/24 10:40
84F：→ hatchet:很不喜欢拿美容院收费比较,一直说自己多辛苦,半服务性质 04/24 10:41
85F：→ hatchet:事实上这个市场就只能开到这种价格不是吗?开高了大家就会 04/24 10:41
86F：→ hatchet:思考可以送美容院之类的了.. 04/24 10:42
87F：→ pennew:带去宠物店剃就算有跳蚤也不用负担那边所有宠物的药剂 04/24 11:45
88F：→ pennew:噜毛的只要赚钱就好其他都不管这样对吗 04/24 11:45
89F：→ hatchet:一般消费临时要加价,也会当场告知啊,此例是剃者和场主自己 04/24 12:26
90F：→ hatchet:商量好,完全没跟原po讨论,我想症结是这个吧,如果好声好气 04/24 12:27
91F：→ hatchet:的徵询希望原po付费善後,也不会有此抱怨文了 04/24 12:28
92F：推 weyyng:好可惜我的回文也被锁文了>< 我觉得我写得很清楚耶XD 04/24 13:09
93F：→ weyyng:正好能帮一些有疑问的人解答为什麽要加收这种钱(打结、凶猫 04/24 13:10
94F：→ weyyng:这些也是在剃毛过程中容易有误会的地方 会产生不愉快 04/24 13:11
95F：→ weyyng:比如不知道打结伤刀头、受伤是应该 之类的(我遇到很多...) 04/24 13:11
96F：→ weyyng:我能改标题吗? 这样也能方便之後的人爬文查询方便 ? 04/24 13:12
97F：→ weyyng:如果可以 是改成关键字这些就OK了吧:P 04/24 13:13
98F：推 Norteariel:楼上要不要乾脆直接发篇新文? 这样讨论串文章不会受到 04/24 13:21
99F：→ Norteariel:更动 你想分享的心得也能让之後的版友看到:) 04/24 13:22
100F：→ crazybaby:weyyng的文章很好，可以另开新文讨论:) 04/24 13:47
101F：推 mazdathird:wey大可以po新文章让大家了解更多 04/24 14:32
102F：推 antje1211:如果发生在我身上 我会很生气 之前同学车祸,教官帮我们 04/24 14:41
103F：→ antje1211:叫车店 把车拖到他们店里 後来它们帮我们估价以後 我们 04/24 14:42
104F：→ antje1211:觉得可以再找到更便宜的车行 所以就往山下找 果然我常去 04/24 14:43
105F：→ antje1211:那间 一看到估价单就说 你们被贵到了 後来整台车几乎全 04/24 14:43
106F：→ antje1211:换新+原厂零件 总共也才6千多而已 比原车行的价格硬生生 04/24 14:44
107F：→ antje1211:就是砍掉一半...话说有关连的地方就在 原车行知道我们不 04/24 14:44
108F：→ antje1211:把车放在那边修以後 坐地喊价 一张估价单要500UP... 04/24 14:45
109F：推 SILVERSELENE:见鬼估价单最好是要钱! 我怎麽从没听过? 黑店啊! 04/24 14:46
110F：→ antje1211:这也是没有事先告知的,所以我就很生气地跟他们灰 灰到最 04/24 14:46
111F：→ antje1211:後被说成奥客... 04/24 14:46
112F：→ SILVERSELENE:请记得去机车版黑他....... 04/24 14:47
113F：→ antje1211:S大 就欺负学生阿~ 04/24 14:47
114F：→ antje1211:我们会换家的原因,也就是学长说:你们怎麽会去有名的黑店 04/24 14:48
115F：→ antje1211:修车~ 04/24 14:48
116F：推 antje1211:我的点也是在"估价单"并不包含在明细里面,而且这还是老 04/24 15:02
117F：→ antje1211:板随手拈来的一张纸写的~ 04/24 15:03
118F：推 teachersay:这系列看似等头都剃完了 喊价你也只好付 还不能问问题 04/24 15:15
119F：→ teachersay:我自己遇到的话 也会想来版上问看看是否被骗or有问题 04/24 15:17
120F：→ entercool:如果发现跳蚤同时,拒剃或付一千元二选一让原po选.. 04/24 15:18
121F：→ entercool:也是一种方法啊,我是觉得,既然做生意,如果是因为自己消 04/24 15:19
122F：→ entercool:费方式订的不够清楚导致纠纷,就算觉得自己有理,都该自己 04/24 15:20
123F：→ entercool:支付掉这笔成本,为自己当初的疏失与往後的生意补救 04/24 15:21
124F：→ entercool:(当然我并不是觉得此例中噜毛那方有理,是指若自认有理) 04/24 15:21
125F：推 teachersay:同意楼上 既然是自己规则没先订 就不应剃完再坐地起价 04/24 15:36
126F：推 teachersay:欧买尬 我发现版主在L_RelaxEnjoy版 被剃毛的W申诉了欸 04/24 15:40
127F：→ hatchet:蛮夸张的,其实锁文浸桶对w反而是好事,她不必再回应被嘘爆 04/24 15:44
128F：→ hatchet:是一个很好的台阶,怎麽反而不开心,好奇怪 04/24 15:45
129F：→ hatchet:其实实质上来讲,她那个ID主要是发噜毛团文章为主,就算不 04/24 15:59
130F：→ hatchet:浸水桶,她这个月内应该也不好意思再发噜毛团的文章了啊 04/24 15:59
131F：→ hatchet:然後本也不能再回应之前锁文讨论串,实质上来讲根本没损失 04/24 16:00
132F：推 teachersay:他已经新发了一篇详细收费表+兔版噜毛文了XDDD 04/24 16:01
133F：→ cinthiea:觉得那个收费表有点过了，很多项目是自由心证吧... 04/24 16:30
134F：推 paiwrong:某人真的很夸张喔!自己发的文说自己专业美容师.又来又说 04/24 16:38
135F：推 fullmooncat:她是气昏头了吗?什麽叫做取悦大众所以把她水桶= = 04/24 16:38
136F：→ paiwrong:我又不是拿执照的干嘛缴税?真的很爱币重就轻推托耶= = 04/24 16:38
137F：推 paiwrong:我真的觉得牵扯到金钱纠纷还不好好解决的人.根本不应该 04/24 16:41
138F：→ paiwrong:让他继续在板上揪团帮猫咪剃毛了.过了两年又有新人到猫板 04/24 16:41
139F：→ paiwrong:傻傻的不知道这件事情.又去给他噜又被黑钱.这种事情不就 04/24 16:42
140F：→ paiwrong:经常性的过几年继续发生吗?应该要制止这种黑钱事件发生 04/24 16:42
141F：→ paiwrong:水桶一个月根本太轻了.应该要把懒人包置底警惕大众 04/24 16:43
142F：推 tivo:其实我想推楼上paiwrong大....其实还能换帐号卷土重来耶 04/24 17:06
143F：嘘 teachersay:版主照规定水桶他还被在L_RelaxEnjoy申诉莫名水桶好衰 04/24 17:31
144F：→ teachersay:仔细看了水球内容是搞不懂他的逻辑 (抱歉误按等等补推) 04/24 17:32
145F：推 teachersay:补推~还有推楼楼上paiwrong大 04/24 17:34
146F：推 Norteariel:抱歉无意冒犯 但这篇公告是不是最好也锁文 禁止发文讨 04/24 17:40
147F：→ Norteariel:论但是大家现在却改在公告底下推文讨论了耶orz" 04/24 17:42