作者chicorita (狂乱月)
看板cat
标题Re: [心得/抱怨] 毒猫魔人就是我家邻居
时间Sun Aug 5 10:12:06 2012
※ 引述《osaka80 (osaka)》之铭言：
: ※ 引述《isomtwolf (安稳前行。)》之铭言：
: : 事实上，有许多喂养人愿意协助动保团体进行TNR(抓去结紮而後放回原地)，
: 所以，讨论时是否该区分
: A：与协会互助合作，计画性的把猫带入家庭的人
: B：只是喂食，没有其他作为
: 不能因为A很伟大，而不谴责B
: 我上一篇文末也很清楚说明立场了，基金会计画性的带入家庭，是正途
: : 事实上，流浪猫狗的数量就是在那边，如果不结紮，就是会生。
: : 没有人喂养不等於浪猫就不会生，也不等於就不会让这些浪猫被讨厌，
: 量会有很大的差异
: 例如人烟稀少的山区，流浪猫不会像市区这麽多
: 食物可以加速猫口的增长阿！
: : 所以，「因为没人喂食，猫咪就不被讨厌」的推论并不合理。
: 总量会造成影响
: : 当然有些有喂养癖的人真的就只喂的很快乐，垃圾也不清、什麽都不管，
: : 但那只是很少一部分的喂养人。
: 但，我发文就是想谴责这样的人
: 只要少数，就能带来灾难！
: : 还有另一个状况也是需要请喂养人停止喂养，
: : 那就是一个地区如果喂养人太多、喂养区域重叠，
: : 会因为食物有剩余而使得更多猫移入，
: : 因此喂养人彼此划分界线也是很重要的。
: 所以需要基金会，需要计画与规划！
: : 弃养在前、置之不理在後，
: : 打电话把猫送进收容所(死路)，再回过头来怪说都是喂养人爱喂，
: : 这就是台湾社会对只求一口饭的流浪动物的写照。
: : 而这是你心目中的「不喂，就没有问题」吗？
: 为何在你的文中，弃养人=打电话弄死猫的人=不支持喂猫的人 ！？(好怪的分类)
: 在我心中是
: 1.不负责的人 = 弃养人 = 只喂食的人
: 2.负责任的人 = 饲主 = 计画性帮猫找家的人
: 立法，够严苛的法以杜绝弃养，这绝对值得支持！
继续笔战前 看一下人家整理的研究结果吧
http://0rz.tw/b43dt
在实际成效那段
提到
一篇来自北卡罗莱纳州博士之研究指出虽然高成效绝育理论上可降低猫群数量，实际上却
会因为新移入猫只而失败[7]. 同行评审研究显现因TNR减少，而其条件建立在只有在百分
之五十以上的猫只数量被外力移除情况下方能成功，且易受外来流浪猫的迁入所影响[8]
。一项由Castillo所做研究[9]论述TNR易受外来移入之流浪动物所影响[10]。而另一篇由
Longcore等人撰写之评论性文章[11]宣称TNR无法减少野猫数量。新墨西哥州立大学发表
的研究指出假设完全没有外来猫，则必须要至少有百分之七十一到百分之九十四的猫绝育
才能减少野猫数量。作者指出某些长期研究发现猫群数量未减，而有几个案例反而因为外
来猫而增加了。作者论述此乃因为猫群数量不稳定且大量的猫只於城市与林地间迁徙, 而
且当该地有可靠的食物来源时，猫群的密度会激增。
简单的结论看最後一句就好 有可靠的食物来源 TNR=无效
不是说TNR就不会生 猫咪会搬家的啊 除非把全台湾的猫都紮了
也不是清不清垃圾的问题 事实上就是 只要固定喂养 他数量就是会增加
这就要讲到环境负载量
像是大风吹在抢椅子 抢不到的就离开 不然死亡
食物 空间固定的情况下
一个地区能够容纳的猫只是有限的
但是增加食物供应 如同增加椅子
猫咪吃饱了以後 对於维护地盘的大小不那麽在意...(打架很累也很痛的)
就一般在板上看到的例子来说 这数量可以增加到邻居受不了的程度....
对猫咪而言 附近这麽多猫 他生存压力很大(容易打架) 猫基本上还是独居的动物
而且对健康也不好 容易传染疾病(例如某地前阵子爆发猫瘟)
我知道板上的人都很爱猫 也不是想泼那些志工冷水
但是对於野猫 除非能带回家 还是当他野生动物看待的好
虽然因为缺乏食物饿死很可怜 但是天底下所有的野生动物都这样过日子的
多看一下动物星球之类的就会发现
很多鸟类有两个孩子的话 万一食物不足 他会放弃其中一个
有些小型哺乳类甚至会放弃整窝的孩子
这样的状况救不完的 虽然很残忍 但是这就是野生动物的世界
除非说爱心妈妈能够做到 只喂固定数量食物 或是只喂饱特定几只 其他的就放给他饿
这样去控制喂食
虽然这样 猫咪还是会增加 但是不是无限量
猫咪算是很适应都市生活了 食物来源有很多 包括老鼠 野鸟 小强 垃圾等等
(除非当地生活突然改变 不然长期来说 垃圾量基本应该是固定的)
都市有自己的生态圈 这几个会互相控制数量
(当然 一般来说 人跟狗控制猫的数量 比较好玩的是 老鼠可以控制小强的数量....)
如果没刻意喂食 也没乱丢猫的话
那猫咪会动态维持在一个稳定的数量
(最开始还是人类自己搞的问题= =)
除掉环境中的猫咪也不是什麽好事情就是
因为在台湾下一个能解决鼠患问题的动物叫做蛇....
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◆ From: 111.253.186.62
※ 编辑: chicorita 来自: 111.253.186.62 (08/05 10:25)
1F：推 hellocookie:推把野猫当野生动物不要喂食,虽然我会盯着他们一直看 08/05 10:59
2F：推 pichupichu:好文 08/05 11:01
3F：→ hellocookie:还拿相机狂拍让他们倍感骚扰 08/05 11:01
4F：推 Luccica:推有根据的文～ 08/05 11:24
5F：推 keithking:不论是TNR还是CNR基本上都不是什麽人道作为，在猫没有自 08/05 11:40
6F：→ keithking:主缺定权下就剥夺他们的生育权，其实和灌水养肥鹅肝一样 08/05 11:40
7F：→ keithking:残忍，为了人类自己的利益去用强制性手段控制猫群体的数 08/05 11:41
8F：→ keithking:量，我个人是没有办法接受就是。 08/05 11:41
9F：→ keithking:附带一提，这种做法和对岸的一胎化政策真的是没两样。 08/05 11:41
10F：→ chicorita:所以我这篇文章讲的是 反正就不要去管他^^ 08/05 11:41
11F：→ chicorita:把他纯当野生动物看待 08/05 11:42
12F：→ keithking:嗯嗯，我同意你的结果呀 :) 让牠们自然发展便可，都市也 08/05 11:42
13F：→ chicorita:tnr用在猫身上 本身数据就不太好(不有效) 08/05 11:42
14F：→ keithking:有其最大环境负载上限，同时人类喂食对於都市环境负载上 08/05 11:42
15F：→ keithking:限的影响力也有限(因猫有地域性)，基本上不会造成什麽大 08/05 11:43
16F：→ keithking:问题。 08/05 11:43
17F：→ chicorita:实际上就是 喂养的话 会降低猫的地域性.... 08/05 11:44
18F：→ chicorita:有点像 这地方吃的很多 大家都来抢 08/05 11:44
19F：→ chicorita:猫咪不可能打无双的维持自己的地盘啊Orz 08/05 11:44
20F：→ keithking:其实不会耶… 淡水老街这边，其实人类喂养的比例很高， 08/05 11:45
21F：→ keithking:但是总是可以看到固定的一只猫占有一个固定的地盘，这些 08/05 11:45
22F：→ keithking:年来我已经很清楚地知道哪些猫是哪个区域的老大了。(笑 08/05 11:45
23F：→ chicorita:可能喂养的数量还没多到可以让猫来抢食的程度 08/05 11:46
24F：→ chicorita:事实上 高雄有个公园就是无限喂养造成环境问题 08/05 11:46
25F：→ chicorita:前阵子有个求救寻找放养猫的板友也是一样的问题 08/05 11:47
26F：推 keithking:无限喂养不要说会造成猫抢食的问题，都会造成环境脏乱啊 08/05 11:48
27F：→ keithking:要喂的话至少想个办法维持一下周遭环境的卫生…(例如帮 08/05 11:48
28F：→ chicorita:所以我提到喂养要受控制 08/05 11:48
29F：→ keithking:吃完的浪猫顺手收一下罐罐) (笑 08/05 11:48
30F：→ chicorita:不是维持周遭环境而已 而是本来就不该提供这麽多食物 08/05 11:49
31F：→ chicorita:有看到我提到猫只密度过高 对猫或是对人都不好吧 08/05 11:49
32F：→ chicorita:而且无法避免的 猫就是会因为喂养增加数量 08/05 11:50
33F：→ chicorita:所以不能看到他饿就喂 08/05 11:50
34F：推 keithking:猫只密度过高对猫不好吗？(如果要说野生动物的生活，那 08/05 11:52
35F：→ keithking:麽打打架争地盘才『野生』啊)，对人不好吗？我是不太觉 08/05 11:52
36F：→ keithking:得。 08/05 11:52
37F：→ chicorita:猫只密度过高 容易造成传染病问题 容易打架 08/05 11:53
38F：→ keithking:我突然觉得寿生猕猴的密度如此之高也没人去控制应该也不 08/05 11:53
39F：→ keithking:是很好。 08/05 11:53
40F：→ chicorita:而且透过人工喂养造成的猫密度高 根本不是自然的 08/05 11:53
41F：→ chicorita:所以说 官方一直讲不要喂猴子啊......... 08/05 11:54
42F：→ keithking:在都市当中生活的猫，如果是住在市场附近，就算没人类喂 08/05 11:54
43F：→ chicorita:还有传染病本身也是自然控制数量的机制之一 08/05 11:54
44F：→ keithking:养，就是捡食市场剩下来的东西也没自然到哪里去，在都市 08/05 11:54
45F：→ chicorita:如果当地会爆发传染病 代表猫数量过高 08/05 11:54
46F：→ keithking:这种「人为」环境当中要让浪猫「自然」地发展是有点太理 08/05 11:55
47F：→ keithking:想化了。 08/05 11:55
48F：→ chicorita:野生动物很难密度高喔 因为自然环境会把他淘汰掉 08/05 11:55
49F：→ keithking:官方讲是说不要喂猴子，事实上是猴子会抢人类的食物吃。 08/05 11:55
50F：→ keithking:我的意思就是「都市」本来就不是什麽自然环境，如果真的 08/05 11:56
51F：→ chicorita:所以我告诉你停止人工喂养是让猫咪自己发展的方法 08/05 11:56
52F：→ keithking:这麽在意人类喂养的问题，应该从源头解决人类乱丢食物残 08/05 11:56
53F：→ chicorita:当初是人类喂猴子=>猴子知道人有食物=>开始抢 08/05 11:56
54F：→ chicorita:前因後果搞清楚 08/05 11:56
55F：→ keithking:渣的现象，淡水老街老是有人丢食物不丢好，落在垃圾桶外 08/05 11:56
56F：→ chicorita:而且我也说 容忍猫在环境中的理由是解决公害问题 08/05 11:57
57F：→ chicorita:不然去除猫 本身对人也没好处 因为蛇很危险 08/05 11:57
58F：→ chicorita:乱丢食物残渣=>小强去吃=>老鼠吃小强=>猫吃老鼠 08/05 11:58
59F：→ chicorita:这就是简单的食物链机制 08/05 11:58
60F：推 keithking:我看到的是 乱丢食物残渣→猫吃食物残渣。 08/05 11:59
61F：→ chicorita:这就叫做都市生态圈 垃圾无法避免的没办法减少 08/05 11:59
62F：→ chicorita:猫吃食物残渣=>小强跟老鼠没得吃 结果一样 08/05 11:59
63F：→ keithking:那也没有比较自然，猫吃的还是人类丢的食物残渣，人类的 08/05 11:59
64F：→ chicorita:一开始就告诉你这是数量控制问题了 08/05 11:59
65F：→ keithking:「食物」不就本来存在在你说的「都市生态圈」之中吗 08/05 12:00
66F：→ keithking:那就是价值观不同了…。 08/05 12:00
67F：→ chicorita:我前面文章写过 如果一个地方生活没改变的话 08/05 12:00
68F：→ keithking:我始终认为人类不应用强制手段去控制猫的数量，毕竟人类 08/05 12:00
69F：→ chicorita:垃圾量长期下来是固定的 08/05 12:00
70F：→ keithking:没有权力对猫这麽做，对猴子，也没有。 08/05 12:00
71F：→ chicorita:所以也不该用人工的手段去增加猫的数量 08/05 12:01
72F：→ keithking:好心人喂食的「目的」不在於「控制」猫的数量之增减，而 08/05 12:01
73F：→ chicorita:但是确实会增加猫的数量 08/05 12:02
74F：→ keithking:是很单纯的要让某只叫小花、小橘或小白的猫吃饱而已。 08/05 12:02
75F：→ chicorita:有爱心归有爱心 要用对方向 08/05 12:02
76F：→ keithking:但喂食不是强制性手段。TNR可不是猫主动愿意TNR的。 08/05 12:02
77F：→ chicorita:所以我说 固定那几支 其他的放给他饿 如此定量 08/05 12:02
78F：→ chicorita:所以猫咪爆增造成猫瘟是比较好的结果吗 还是跳蚤大传染? 08/05 12:03
79F：→ keithking:我的看法是，看到几只就喂几只的量，不要多喂就好。 08/05 12:03
80F：→ chicorita:用爱心要想到结果 不是乱花爱心 08/05 12:03
81F：→ keithking:跳蚤大传染也不只是猫吧，还有狗、老鼠。如何控制？ 08/05 12:03
82F：→ keithking:一样是那个问题：价值观不同。为了不使猫数量过多，而要 08/05 12:04
83F：→ chicorita:前面就讲到这几种会互相控制数量了啊= = 08/05 12:04
84F：→ keithking:让眼前的小白挨饿，等於是我让牠挨饿的。我做不到。 08/05 12:04
85F：→ chicorita:我是觉得你去把国中生物拿来读一下比较好 08/05 12:04
86F：→ chicorita:你可以带回家= = 08/05 12:05
87F：→ keithking:读过了，我高中还做了斯文豪氏攀蜥的生态研究。 08/05 12:05
88F：→ keithking:能力有极限，一样办不到，家里已经两只了，都是浪猫。 08/05 12:05
89F：→ chicorita:读过了不懂族群密度过高的危害 跟你的爱心一样假 08/05 12:30
90F：→ chicorita:猫群过多的为害 =>当地鸟类会被猫攻击 08/05 12:31
91F：→ chicorita:国外有鸟类因此濒危 08/05 12:31
92F：→ chicorita:猫咪自己容易传染疾病 所以整群病死比一两只饿死好? 08/05 12:32
93F：→ chicorita:不要做自己负不起後果责任的事情 08/05 12:32
94F：→ chicorita:更不要提一些人畜共通的疾病 08/05 12:34
95F：→ keithking:要说野生的是你，要说都市生态圈的也是你，要说鸟会被野 08/05 12:35
96F：→ chicorita:除非能做到 其他的猫让他饿就让他饿 不然都只是说说而已 08/05 12:35
97F：→ keithking:猫吃掉的也是你，人畜共通的疾病也不是「都市生态圈」中 08/05 12:35
98F：→ chicorita:猫群过多=>鸟类被杀过多濒危 没矛盾啊 08/05 12:36
99F：→ keithking:的一个要素吗？怎麽又意图控制？我说了，这是价值观不同 08/05 12:36
100F：→ chicorita:刚就教你国中生物去多念一下 08/05 12:36
101F：→ keithking:的问题，我从来不认为人类有什麽权力对猫进行数量控制。 08/05 12:36
102F：→ chicorita:刚刚就跟你说不顾後果的爱心 比没爱心还糟糕 08/05 12:37
103F：→ keithking:是啊，鸟类被杀过多，不「野生动物」吗？不是要说野生动 08/05 12:37
104F：→ keithking:物的习性？ 08/05 12:37
105F：→ chicorita:因为你人工让猫群增加过多啊 08/05 12:37
106F：→ keithking:所以就说是价值观不同的问题，我重视当下眼前那只猫的温 08/05 12:37
107F：→ keithking:饱远甚於後果。你要重视後果也行，但我更重视眼前那只猫 08/05 12:38
108F：→ chicorita:如果你不正视这点 你说人类不该进行数量控制 08/05 12:38
109F：→ keithking:。都市生态圈中，人类也是赛局的参与者之一，人工让猫群 08/05 12:38
110F：→ chicorita:不过只是不顾後果的假的爱心而已 08/05 12:38
111F：→ keithking:增加就是你所谓的「自然」不是吗？ 08/05 12:38
112F：→ keithking:你要认为那是假的爱心，那是你的自由啊。(摊手)我没意见 08/05 12:38
113F：→ chicorita:所以猫群过多产生危害=>TNR or 扑杀 势在必行 08/05 12:38
114F：→ keithking:所以我才说我从来不认为人类有权力对猫进行TNR或扑杀。 08/05 12:39
115F：→ chicorita:不然 就你的认知 鸟类的命不是命? 08/05 12:39
116F：→ keithking:凭什麽猫群产生过多危害就可以扑杀猫或TNR猫？ 08/05 12:39
117F：→ chicorita:也没权利增加猫的数量 08/05 12:39
118F：→ keithking:一样是命啊，但如果猫不能剥夺鸟的命，人又如何能剥夺猫 08/05 12:39
119F：→ chicorita:因为有像你这种假爱心的人增加他的数量 造成环境危害 08/05 12:39
120F：→ keithking:的命，这是一种应报思想吗？ 08/05 12:40
121F：→ keithking:一样是那个问题：人类有什麽权利去剥夺其他生物的生命权 08/05 12:40
122F：→ chicorita:如果你不喂他 猫咪的数量会是稳定平衡 08/05 12:40
123F：→ keithking:人类有什麽权利去剥夺其他生物的生育权？ 08/05 12:40
124F：→ chicorita:你也没权利决定他要不要活下去 08/05 12:41
125F：→ keithking:那也只是你的假设罢了，你如何能知道都市环境最大负载量 08/05 12:41
126F：→ keithking:的猫口是多少？ 08/05 12:41
127F：→ keithking:当然啊，我喂了牠一餐，如果牠决定跳进淡水河，我也没办 08/05 12:41
128F：→ chicorita:至少比喂养他还少 08/05 12:41
129F：→ keithking:法。至少比人工喂养少，那还是没到上限啊。 08/05 12:42
130F：→ chicorita:没到上限 但是你也不知道你喂养数量会不会超过负荷 08/05 12:42
131F：→ chicorita:所以乾脆不要喂 08/05 12:42
132F：→ keithking:我开了罐头，小白当然可以决定牠不要活下去不吃啊 XD 08/05 12:42
133F：推 nozomid:推这篇，我们应该「尽可能」的减少对野生动物的干预 08/05 12:43
134F：→ keithking:那就半斤八两，你不知道，我也不知道。我选择喂。 08/05 12:43
135F：→ chicorita:如果你不能做到 就喂那一两只 其他就放给他饿 08/05 12:43
136F：→ chicorita:说控制 根本说假的 08/05 12:43
137F：→ keithking:我从来没想控制什麽猫的数量。没问题吧？ 08/05 12:43
138F：→ chicorita:只要有饿猫找你 你就喂 跟无限喂食有差嘛? 08/05 12:43
139F：→ chicorita:所以 猫咪数量暴增 你要替他负责任吗? 08/05 12:44
140F：→ nozomid:部分板友说的只要在都市就一定会干预...只是无限上纲 08/05 12:44
141F：→ chicorita:刚刚就说很多次了 不过是不负责任的假爱心而已 08/05 12:44
142F：推 keithking:照你说的，对非洲国家的粮食援助也没必要，是假爱心，慈 08/05 12:51
143F：→ keithking:济救助贫苦家庭也是假爱心，毕竟他们都会造成其他的物种 08/05 12:52
144F：→ keithking:被杀害，地球人口数量过多还破坏地球生态系哩。 08/05 12:52
145F：→ keithking:可惜的是我有能力上限，平常也没遇到那麽多饿猫，不可能 08/05 12:53
146F：→ keithking:演变成无限喂食。(摊手) 08/05 12:53
147F：→ keithking:要把行为推演到极端化，也想想现实当中可不可能发生好咩 08/05 12:53
148F：→ chicorita:我讨论的是你不愿意负责任的行为 跟这个又八竿子打不到 08/05 12:55
149F：→ chicorita:非洲饥荒是因为战乱 根这个有关系吗? 08/05 12:55
150F：→ chicorita:整篇文章连看都没看懂 好意思跟我扯东扯西 08/05 12:55
151F：→ keithking:非洲饥荒战乱下的结果不就是有很多饥饿人口吗？那该不该 08/05 12:55
152F：→ keithking:「喂」？ 08/05 12:55
153F：→ keithking:ANYWAY。结论就是你没能说服我，我会喂。结果就是这样。 08/05 12:56
154F：→ chicorita:这跟猫咪本身自然淘汰的状态有关系吗? 08/05 12:56
155F：→ chicorita:本来就有猫应该要自然淘汰 你干嘛去干预他? 08/05 12:57
156F：→ chicorita:干预了又不愿意负责任 08/05 12:57
157F：→ keithking:那这些饥饿人口是不是应该被「自然淘汰」，智人这个物种 08/05 12:57
158F：→ keithking:拥有战争、暴力行为是生物本性啊。啧啧。 08/05 12:57
159F：→ chicorita:物竞天择 适者生存 刚刚叫你去看课本几百遍了 08/05 12:57
160F：→ keithking:照你的说法，非洲饥饿人口全部都自然淘汰便可，也不用什 08/05 12:58
161F：→ keithking:麽「世界展望会」了，物竞天择，适者生存，优胜劣败啊！ 08/05 12:58
162F：→ chicorita:这叫社会达尔文主义 跟我们今天讲猫的状态一点关系都没 08/05 12:58
163F：→ chicorita:你喜欢的话自己多翻书 少问人家国中程度的问题 08/05 12:58
164F：→ keithking:日本核灾该不该救？核灾他们自己搞出来的，天灾也是天择 08/05 12:59
165F：→ keithking:的一部分啊！物竞天择，适者生存，和恐龙一样灭亡就行了 08/05 12:59
166F：→ keithking:是不是这样？ 08/05 12:59
167F：→ keithking:一样啊，你只是不把人类当生物，认为人类地位比猫高而已 08/05 12:59
168F：→ chicorita:你要不要去多翻书再来跟我吵? 书上写的很清楚喔 08/05 13:00
169F：→ keithking:你说一句「我觉得人类和猫不能相提并论」我就闭嘴，没问 08/05 13:00
170F：→ keithking:题啊。没打算和你吵什麽，你没能说服我罢了。 08/05 13:00
171F：→ chicorita:达尔文主义不能用在社会学上已经有定论了 08/05 13:01
172F：→ keithking:不能用在社会学上就是因为假定人类的地位比其他生物高， 08/05 13:01
173F：→ chicorita:刚刚就叫你翻书了 跟一个国中程度都没有的吵 有够无聊 08/05 13:01
174F：→ chicorita:错 因为你不能决定谁的基因比较好 08/05 13:01
175F：→ keithking:这叫「人本主义」，伟大的欧美先进思潮。我从来没认同过 08/05 13:02
176F：→ chicorita:国中生物就有提到 鎌状红血球症 08/05 13:02
177F：→ keithking:这一点，价值观不同，不讨论了。 08/05 13:02
178F：→ chicorita:所以整篇你的大决剩下 价值观? 08/05 13:02
179F：→ keithking:对。你就当我放大绝吧。欢迎去西哲版战义务论者。 08/05 13:02
180F：→ chicorita:本来就不该人为干预的东西去干预 然後扯到别的话题上去 08/05 13:02
181F：→ keithking:一样的问题，你有你的正义，我有我的。大家各自行事吧。 08/05 13:03
182F：→ keithking:一件事情该不该人为干预谁说了算？你？我？谁？ 08/05 13:03
183F：→ keithking:我的认为，我自己决定，你的认为，与我无关。 08/05 13:03
184F：→ chicorita:所以说你不过就是不想为後果负责 08/05 13:03
185F：→ chicorita:只看到当下而已 08/05 13:04
186F：→ keithking:我不从结果看事情，我重视当下远甚於结果，就这样了。 08/05 13:04
187F：→ keithking:对，我只看到当下，你可以不喜欢，我没意见。 08/05 13:04
188F：→ chicorita:简单说 就是不负责任的假爱心 还要否认嘛 08/05 13:04
189F：→ keithking:只看到当下和不负责任没逻辑相关性啊 :) 08/05 13:05
190F：→ keithking:谁知道结果就是会如我们预想的一样发生呢？活在当下，重 08/05 13:05
191F：→ chicorita:所以有人告诉你结果如何的时候也不考虑? 08/05 13:05
192F：→ chicorita:娜还是不负责任 08/05 13:05
193F：→ keithking:当下，就这样而已。你爱以结果为切入点，我也没意见。 08/05 13:05
194F：→ keithking:那不过就是你的推论罢了，有什麽理由我一定得信？ 08/05 13:06
195F：→ chicorita:也不是什麽推论 就实际上有的资料跟研究 08/05 13:06
196F：推 keithking:以wiki那段为例，有什麽凭据其适用性可以套用在台湾地区 08/05 13:54
197F：→ chicorita:台湾的猫比wiki的更好搬家啊....到处都有村落= = 08/05 13:58
198F：→ chicorita:还不用经过森林之类的荒地就到了...... 08/05 13:59
199F：→ chicorita:是说我不太想提TNR研究上对猫不太有效这点 08/05 14:00
200F：→ chicorita:也不是我这篇文章的重点 08/05 14:00
201F：→ chicorita:我的重点是 不管怎样 不要去干预他的数量让他自然增减 08/05 14:01
202F：→ chicorita:虽然很残忍 但那是野生动物 如果不把他带回家 08/05 14:01
203F：→ chicorita:就要把他当成一般野生动物看待 08/05 14:02
204F：→ chicorita:不要随意喂食 就不需要去干预他其他问题 08/05 14:02
205F：→ chicorita:如果每个人都随意喂食 那猫绝对会造成环境问题 08/05 14:04
206F：→ chicorita:这时候 要不是猫咪自己得传染病整群死掉 08/05 14:05
207F：→ chicorita:就是人类因为卫生问题非得处理掉猫 08/05 14:05
208F：→ chicorita:还是老话一句 国中生物多看一下就懂了 08/05 14:06
209F：推 keithking:我只能说，你把事情想简单了。多重视一点「猫权」，不要 08/05 14:11
210F：→ keithking:老是人权至上，视野会不一样的多。 08/05 14:11
211F：→ keithking:你说的道理我都知道，不需再多谈了，就这样吧。 08/05 14:11
212F：→ chicorita:你把猫权放太大了 不说你把事情想简单了嘛? 08/05 14:12
213F：推 keithking:我的猫权和人权一样大。你可以不喜欢，没关系。 08/05 14:13
214F：→ chicorita:猫瘟大流行你会花钱帮他们治疗吗= =? 08/05 14:14
215F：→ chicorita:治疗一只以後 两支 三只 四只? 08/05 14:14
216F：→ chicorita:为什麽一开始就不采取不会造成传染病大流行的方法? 08/05 14:15
217F：→ chicorita:人类有钱看医生 猫没有啊 08/05 14:15
218F：→ chicorita:一开始就不是对等的关系 08/05 14:15
219F：→ chicorita:而且老老老老老话一句 猫密度过高 对猫本身就不是好事 08/05 14:18
※ 编辑: chicorita 来自: 111.253.186.62 (08/05 14:18)
220F：→ chicorita:就跟人口密度过高 很多人会觉得生活压力很大 一样 08/05 14:18
221F：推 keithking:所以楼上认为一开始就应该控制人口数量？一开始就采取不 08/05 14:19
222F：→ chicorita:不然你以为家庭计划干嘛用的= =......... 08/05 14:19
223F：→ chicorita:政府先前还有口号勒 两个孩子恰恰好 08/05 14:20
224F：→ keithking:使人口密度过高的做法？好比对岸一胎化政策？ 08/05 14:20
225F：→ keithking:所以c大认同如果人口数量哪天密度过高可以强迫人民全面 08/05 14:20
226F：→ keithking:结紮罗？ 08/05 14:20
227F：→ chicorita:台湾现在好像嫌人口太少了....默 08/05 14:20
228F：→ keithking:我说了，我的猫权和人权一样高，你不喜欢，没关系。 08/05 14:21
229F：→ chicorita:不 你的猫权还是比人权低 08/05 14:21
230F：→ keithking:用台湾人口来看不准啊，要看世界人口啊 (笑) 再过个几年 08/05 14:21
231F：→ chicorita:因为你不顾猫咪整个族群 只顾你自己爽 08/05 14:21
232F：→ keithking:就要超出地球生态负载量罗~~(洒花) 08/05 14:21
233F：→ keithking:人权也不是看群体的，是看个体的，没看到人权团体不让死 08/05 14:22
234F：→ chicorita:你当作一堆人跑去非洲推行节育是假的喔= = 08/05 14:22
235F：→ keithking:刑合理化吗？一直要废死刑，就是不准剥夺生命权哩。 08/05 14:22
236F：→ keithking:也不是每个人都认同一堆人跑去非洲推行节育啊 XD 08/05 14:22
237F：→ chicorita:我可没说我支持废死= = 08/05 14:22
238F：→ keithking:我说了，价值观问题而已，今天非洲人不愿节育，你能强制 08/05 14:23
239F：→ keithking:帮非洲人结紮吗？(笑) 08/05 14:23
240F：→ chicorita:还没回我勒 猫瘟大流行的时候你打算怎麽解决 08/05 14:23
241F：→ keithking:怎麽解决吗？我没有相关的知识能够处理猫瘟，可惜我不是 08/05 14:24
242F：→ chicorita:而且你是帮凶之一 所以应该负责任 08/05 14:24
243F：→ keithking:兽医。你也没回答我的问题喔，你能强制帮非洲人结紮吗？ 08/05 14:24
244F：→ chicorita:所以又是老话 不负责任 不顾结果而已嘛 08/05 14:25
245F：→ keithking:你有什麽凭据说我是帮凶呢？ 08/05 14:25
246F：→ chicorita:为了你自己爽 就让整群猫死掉 08/05 14:25
247F：→ keithking:那一样啊，所以你负责任地能帮非洲人结紮吗？去啊。 08/05 14:25
248F：→ chicorita:因为你不顾後果的喂食 08/05 14:25
249F：→ chicorita:非洲人的事情我有责任吗? 08/05 14:25
250F：→ keithking:为了先进国家爽，就强制让整群非洲人结紮啊！ XD 08/05 14:25
251F：→ chicorita:因为你不顾後果的喂食 所以你有责任 我本身对非洲又没责 08/05 14:26
252F：→ keithking:任何捐钱给世界展望会，让他们有温饱、有食物吃的人都有 08/05 14:26
253F：→ chicorita:台湾算先进国家嘛?你可以去问先进国家的 08/05 14:26
254F：→ keithking:责任啊，慈济也「不顾後果的喂食」让非洲人愈生愈多喔 08/05 14:26
255F：→ keithking:快去谴责他们啊，去反慈济啊。加油。 08/05 14:26
256F：→ chicorita:先对你自己究责吧 不负责任的爱心 08/05 14:27
257F：→ chicorita:造成不负责任的後果 08/05 14:27
258F：→ chicorita:我又没捐钱给慈济 = = 08/05 14:27
259F：→ chicorita:所以你先对自己究责 08/05 14:27
260F：→ keithking:看本版17943吧，有版友认真地为大家写了警世文了。 08/05 14:27
261F：→ keithking:我有捐给慈济喔，啾咪，打蚊子不打老虎。科。 08/05 14:28
262F：→ chicorita:某人不是不支持TNR的嘛 警世勒 08/05 14:28
263F：→ keithking:还是那句话，你有你的正义，我尊重你的自由。就这样吧。 08/05 14:28
264F：→ chicorita:所以依然还是不愿意负你的责任嘛 08/05 14:29
265F：→ keithking:我不支持啊 XD 人类无权剥夺猫的生育权啊，为了人类自己 08/05 14:29
266F：→ chicorita:人类也不该干预天泽的结果啊 08/05 14:29
267F：→ keithking:的利益就剥夺他们的生育权，实在不人道也不合逻辑。 08/05 14:29
268F：→ keithking:人类不该干预天择的结果是吗？那先解散政府吧，政府干预 08/05 14:29
269F：→ keithking:天择得够多了，你就生存在政府干预天择的保护之下，不然 08/05 14:30
270F：→ keithking:大家早就都GG了。 08/05 14:30
271F：→ chicorita:而且你这样讲的时候忽略了 同时也为了猫咪族群的利益 08/05 14:30
272F：→ keithking:两害相权取其轻，看你的视角放在何处罢了，道德不就如此 08/05 14:30
273F：→ chicorita:所以你认为活下来一只比死整群好 08/05 14:31
274F：→ keithking:我喂了一只，这一只「肯定」当下会吃饱，但死一整群终究 08/05 14:31
275F：→ chicorita:更别提过渡繁殖的猫咪可能对鸟类产生的危害 08/05 14:32
276F：→ keithking:只是个「可能性」，为了那些许的可能性就要那一只挨饿， 08/05 14:32
277F：→ chicorita:到最後还是老话一句 不想为你做的事情负责 08/05 14:32
278F：→ keithking:我实在看不出那一只为了什麽必须受苦到这个地步。 08/05 14:32
279F：→ keithking:你开心这麽说我无所谓啊，我还是照喂不误。 08/05 14:32
280F：→ chicorita:可能性?你要不要去看一下侯硐猫咪密度过高怎麽了? 08/05 14:32
281F：→ keithking:孤立事件。要不要查查什麽叫孤立事件？ 08/05 14:33
282F：→ chicorita:摆在眼前的事实 选择不看见 去扯远在非洲的事情 08/05 14:33
283F：→ keithking:会在候硐发生的悲剧，你肯定其他地方也一定会发生？ 08/05 14:33
284F：→ keithking:扯在非洲的事？一样的道理还不能扯？ 08/05 14:34
285F：→ chicorita:事实上就是 只要单一物种在同一地方聚集过多 08/05 14:34
286F：→ chicorita:就会发生大瘟疫 这在人类也是一样 08/05 14:34
287F：→ keithking:你自己都生存在干预天择的环境之下了，有什麽资格说喂浪 08/05 14:34
288F：→ keithking:猫的人干预天择？ 08/05 14:34
289F：→ chicorita:只是人类能享受医疗发达产生的益处 猫呢? 08/05 14:34
290F：→ keithking:是喔，台湾人口密度过高了吧，发生瘟疫怎办？大扑杀？ 08/05 14:34
291F：→ keithking:SARS？人类医疗是什麽都能治吗？AIDS？ 08/05 14:35
292F：→ chicorita:全台湾的猫都可以看医生吗? 都有钱看嘛? 08/05 14:35
293F：→ keithking:全人类都有钱看医生吗？有医生看吗？ 08/05 14:35
294F：→ chicorita:sars才第三级而已 要不要扯第四级病毒 最近在乌干达流行 08/05 14:36
295F：→ keithking:你不过就是把人权至於猫权之上，认为人可以对猫进行控制 08/05 14:36
296F：→ keithking:对啊，所以乌干达就应该被大规模扑杀对吧？ 08/05 14:36
297F：→ chicorita:我又没说扑杀 不过跟被扑杀没两样了 一个礼拜内死亡 08/05 14:36
298F：→ keithking:你可以认为人权比猫权重要啊，猫就是活该倒楣该被控制， 08/05 14:36
299F：→ keithking:我没意见啊。 08/05 14:36
300F：→ chicorita:所以你希望猫有一样下场? 08/05 14:36
301F：→ keithking:你有你的理念很好啊，但我也会为我理想付诸行动就是了。 08/05 14:37
302F：→ keithking:你怎麽知道「猫」一定会有一样下场？ 08/05 14:37
303F：→ keithking:任何一个生物学家也最多只能和你说「可能会发生猫瘟」罢 08/05 14:37
304F：→ chicorita:传染那种一个礼拜内死亡的瘟疫 死亡率高达90% 08/05 14:37
305F：→ keithking:了，你可以如此一口断定只要喂猫就会让猫瘟发生？ 08/05 14:38
306F：→ chicorita:可能发生猫瘟 你要赌这个或然率嘛 08/05 14:38
307F：→ chicorita:就跟丢骰子丢一千次 总有一次以上是六朝上一样啊 08/05 14:38
308F：→ keithking:那出门骑车都可能被莫名撞死，你要赌这个或然率吗？ 08/05 14:38
309F：→ keithking:不好意思，我不是因噎废食的人啊，话不投机半句多。 08/05 14:39
310F：→ chicorita:因为你喂猫 造成猫咪大量增生 =>产生传染病 08/05 14:39
311F：→ keithking:因为你骑车，造成你有可能被路上酒驾的人撞飞。一样啊 08/05 14:39
312F：→ chicorita:本来可能是机率一点点的事情 结果你让他机率超级大 08/05 14:39
313F：→ keithking:我喂猫也是喂那个看得到一二三四五只罢了。 08/05 14:40
314F：→ chicorita:不是你造成的要怪谁呢? 08/05 14:40
315F：→ keithking:你有什麽凭据说这麽做机率会变得超级大？ 08/05 14:40
316F：→ keithking:所以你骑车出门被酒驾的人撞到了，要怪你自己罗？ 08/05 14:40
317F：→ chicorita:同时你反对 TNR 或是其他控制手段 08/05 14:40
318F：→ keithking:「因为你出门骑车，导致你被酒驾撞到的机率变得超级大」 08/05 14:40
319F：→ chicorita:而且增加你家附近猫群密度 08/05 14:41
320F：→ chicorita:每个人都跟你一样是不是猫就爆增了 08/05 14:41
321F：→ keithking:可惜的是不会每个人都和我一样重视猫权等同人权。 08/05 14:41
322F：→ keithking:我喂过的浪猫中，就有不少是左耳被剪过的了。 08/05 14:42
323F：→ chicorita:错 你根本不注重猫本身的福祉 08/05 14:42
324F：→ keithking:错，你注重的是猫「群」的福祉，根本不是「猫」。 08/05 14:42
325F：→ chicorita:所以你认为让你喂的猫因为疾病死掉很好 08/05 14:43
326F：→ keithking:你怎麽确定我喂的猫一定会因为疾病死掉？ 08/05 14:43
327F：→ chicorita:因为前述的状况啊 你根本不注意猫本身的压力 卫生状况 08/05 14:43
328F：→ keithking:另外也多得是家猫因为疾病而死掉，能善终的猫到底有多少 08/05 14:43
329F：→ keithking:来淡水看看吧，看看街猫密度再来教训我。 08/05 14:44
330F：→ chicorita:好好照顾跟只顾自己爽而没注意有差 08/05 14:44
331F：→ keithking:好好照顾的话我会选择带回家养，可惜我家已有两只浪猫了 08/05 14:44
332F：→ chicorita:所以你只是只顾自己爽不负责任的层次而已啊 08/05 14:45
333F：→ keithking:我说过很多次了，你爱这麽认为也可以啊，我无所谓。 08/05 14:45
334F：→ keithking:每个人都有能力上的极限，你要拿这极限来战我我没差啊 08/05 14:46
335F：→ keithking:因为我弱所以没办法养得起三四百只的浪猫，我完全接受。 08/05 14:46
336F：→ chicorita:所以就不该作超过自己能力的事情 08/05 14:46
337F：→ chicorita:你不能好好照顾他 就不要喂他 08/05 14:46
338F：→ keithking:我只做我能力做得到的事。正如你所看到的。 08/05 14:47
339F：→ keithking:他本来就已经没被好好照顾了，喂一餐至少有饱那一餐。 08/05 14:47
340F：→ keithking:我不是那种因噎废食，担心被酒驾撞到而不敢出门骑车的人 08/05 14:48
341F：→ keithking:又或者是捐钱给世界展望会让非洲人温饱却可能导致AIDS传 08/05 14:48
342F：→ chicorita:所以当地的野猫因你多了几只 08/05 14:48
343F：→ keithking:播速度更快的人。每一个人、每一个生物都值得被善待，不 08/05 14:49
344F：→ keithking:要老是用群体的福祉去要求个体配合、受苦。这是不道德的 08/05 14:49
345F：→ keithking:不会，他们生的速率差不了多少，但是会活得比较久就是 08/05 14:49
346F：→ chicorita:老早就讲了 达尔文主义被认为不能用在社会学上 08/05 14:49
347F：→ chicorita:假如哪天猫可以享受人类一样的医疗资源 再这样讲吧 08/05 14:50
348F：→ chicorita:不然也只是你个人在爽而已 08/05 14:50
349F：→ keithking:一样是那个问题，不需要重复再谈了，我不认为人权至上。 08/05 14:50
350F：→ keithking:你爱认为人权至上我不反对啊。那是你的自由。 08/05 14:50
351F：→ keithking:大前提不同的情况下，就是这样罗，话不投机何需再谈。 08/05 14:51
352F：→ chicorita:明明社会达尔文主义的问题在於无法判定基因到底好不好 08/05 14:51
353F：→ chicorita:少在那边自以为别人都人权至上 08/05 14:51
354F：→ keithking:一样的问题，那只是把文化人种区分後，部分文化人种认为 08/05 14:52
355F：→ keithking:自己才是最优秀的，不过就是另一种人权至上的展现，对希 08/05 14:52
356F：→ chicorita:而且干涉天择又不想负责任的是你 08/05 14:52
357F：→ keithking:特勒来说，犹太教徒根本就不配称之为「人」。 08/05 14:53
358F：→ chicorita:自以为爱猫 却做半套的 比没做还糟糕 08/05 14:53
359F：→ keithking:政府干涉天择也没看到你变成无政府主义者啊。 08/05 14:53
360F：→ keithking:你认为糟糕你可以不做啊，我没意见。 08/05 14:53
361F：→ chicorita:在奖一次 你的前提只在猫跟人有同样的医疗资源才成立 08/05 14:54
362F：→ chicorita:不然 都只是空谈而已 08/05 14:54
363F：→ keithking:非洲人有什麽医疗资源？大陆偏远部落是有什麽医疗资源？ 08/05 14:54
364F：→ keithking:你也只是在空谈罢了。(摊手) 都说了不必再谈。 08/05 14:54
365F：→ chicorita:再没资源都还有WHO的医生 08/05 14:54
366F：→ chicorita:猫呢? 08/05 14:55
367F：→ keithking:但我可以向你保证，在我有生之年，我会努力收养更多浪猫 08/05 14:55
368F：→ keithking:，也不会停止喂浪猫的行为。你不喜欢，没关系。 08/05 14:55
369F：→ chicorita:不要到最後弄到猫咪自己压力很大 08/05 14:55
370F：→ keithking:WHO的医生有多少人？一年去几次？密度多少？ 08/05 14:55
371F：→ chicorita:猫咪呢? 有几个医生看他 无偿? 08/05 14:56
372F：→ chicorita:非洲再穷也有医院 诊疗站 猫呢? 08/05 14:57
373F：→ keithking:AND？诊疗站治得好AIDS吗？一定控制得了大规模传染病吗 08/05 14:57
374F：→ keithking:有更多的诊疗站让更多的非洲人延长其平均寿命不也是造成 08/05 14:58
375F：→ keithking:地球更大的生态负担吗？你到底想说什麽？ 08/05 14:58
376F：→ chicorita:你无法给猫好的医疗资源 所以 你增加他的族群密度 08/05 14:58
377F：→ keithking:非洲再穷也有医院？有很多原始部落只有巫医啦。 08/05 14:58
378F：→ chicorita:只是在增加他流行传染病的危险性 刚不是讲很多次了 08/05 14:59
379F：→ keithking:不过看到大家的回文我是比较放心，毕竟你算是少数。(茶 08/05 14:59
380F：→ chicorita:萨伊当初有一兼医院叫做玛莫妈妈医院喔 08/05 14:59
381F：→ keithking:非洲的医疗品质有降低AIDS的危险性与传播速度吗？ 08/05 15:00
382F：→ chicorita:当初是对抗伊波拉的前线之ㄧ 08/05 15:00
383F：→ keithking:嗯，所以呢？所有的非洲受高比例AIDS(1/3以上)感染的原 08/05 15:00
384F：→ chicorita:坦白说 AIDS再非洲不是最急切的问题 08/05 15:00
385F：→ keithking:始部落都有医院吗？成效好吗？有控制住吗？ 08/05 15:00
386F：→ chicorita:反正其他疾病让他们的人很少活到四十岁以上 08/05 15:01
387F：→ chicorita:所以你要给猫过这样的日子? 08/05 15:01
388F：→ chicorita:过着猫口爆发 充满传染病 又没希望的日子? 08/05 15:02
390F：→ chicorita:你还没回我勒 你希望猫过着非洲人的日子? 08/05 15:03
392F：→ keithking:人家才在说非洲AIDS患者在2025年会突破9000万喔 08/05 15:04
393F：→ keithking:谁说希望猫过着非洲人的日子？你在说啥？ 08/05 15:04
394F：→ chicorita:so 你要给猫过这样的日子? 08/05 15:04
395F：→ chicorita:刚刚就说 猫口爆发势必产生这样的结果啊 08/05 15:05
396F：→ keithking:怎麽了，拿资料出来给你看，不继续跳医疗资源了？ 08/05 15:05
397F：→ chicorita:而且 猫咪的医疗资源比非洲人还差 08/05 15:05
398F：→ keithking:啊你不是说医疗资源愈好就能控制？ 08/05 15:05
399F：→ chicorita:所以 你要给猫过这样的日子? 08/05 15:05
400F：→ chicorita:非洲人的问题是年轻女孩子没饭吃只好卖淫 好吗= = 08/05 15:06
401F：→ keithking:我忘了我们在讨论什麽了，我往上爬一下。 08/05 15:06
402F：→ chicorita:你有看完嘛 08/05 15:06
403F：→ keithking:开始转移话题罗？啊不是说不应该给非洲粮食援助？ 08/05 15:06
404F：→ keithking:阿对，「干涉天择」你不是说不能干涉天扰吗，怎麽开始关 08/05 15:07
405F：→ keithking:心起猫咪的生活品质了？还要跳猫的医疗资源？医疗不干涉 08/05 15:07
406F：→ keithking:天择吗？不会造成猫口上升吗？一定能控制猫瘟吗？ 08/05 15:07
407F：→ chicorita:我哪时候说不该粮食援助了 我说不该用在人身上 08/05 15:08
408F：→ keithking:那还是一样的问题啊，人可以猫就不行，有趣哩。 08/05 15:08
409F：→ chicorita:我说你对猫的作法只有在猫跟人享有同样的医疗资源 08/05 15:08
410F：→ chicorita:才能叫爱猫 不然就是叫猫过比非洲人差的日子 08/05 15:09
411F：→ chicorita:这一点都不矛盾啊 08/05 15:09
412F：→ keithking:又要跳医疗资源罗？上面「人」的医疗资源有防堵传染病？ 08/05 15:09
413F：→ keithking:你要战这点我也没办法，我还没条件让浪猫过着美国人的日 08/05 15:09
414F：→ keithking:子或日本人的日子啊，大家一起加油吧。TNR我反对，但是 08/05 15:10
415F：→ keithking:如果要组什麽兽医义诊团我愿意出钱出力出时间，没问题。 08/05 15:10
416F：→ keithking:但不喂，也不会让猫过着比非洲人好的日子，科科。 08/05 15:10
417F：→ chicorita:重点就是猫的医疗资源比非洲人还少啊...所以跟非洲人比 08/05 15:11
418F：→ chicorita:更难防堵传染病 这麽简单 08/05 15:11
419F：→ keithking:放任不管就会过得比非洲人好吗？你爱说笑。 08/05 15:11
420F：→ keithking:上面的新闻告诉你，非洲那稀少的医疗资源根本对AIDS的控 08/05 15:11
421F：→ chicorita:所以一开始就让他不要猫口爆炸不就结了............ 08/05 15:11
422F：→ keithking:制没影响力。而且又不是各地都有猫瘟，能类比吗？ 08/05 15:11
423F：→ chicorita:还有非洲的传染病 AIDS还不是最急切的 08/05 15:12
424F：→ chicorita:一个让人10年後才挂的病 跟让人一星期就挂的病 08/05 15:12
425F：→ keithking:AIDS够严重了，我不忍心再找其他的资料给你看了。 08/05 15:12
426F：→ chicorita:本来AIDS就不是防疫重点 而且是社会问题 08/05 15:13
427F：→ keithking:好了，和你讨论我真的好累，话不投机真的半句多，累了。 08/05 15:13
428F：→ chicorita:娜种一星期就让人家挂的病 才叫问题好嘛 08/05 15:13
429F：→ keithking:还是那个问题，放任不管你有把握猫「一定」过得更好？更 08/05 15:13
430F：→ keithking:吃得饱？更少猫死於非命？先能确定再来说吧，而且对我来 08/05 15:14
431F：→ chicorita:至少在自然控制下 他们有一定的生活水准 08/05 15:14
432F：→ keithking:说更重要的是眼前的小白，不是其他我根本不知道存不存在 08/05 15:14
433F：→ chicorita:而且一般都市猫生活的挺好 08/05 15:14
434F：→ keithking:的猫。 08/05 15:14
435F：→ keithking:我没记错的话，浪猫平均寿命只有3~4年。生活的挺好？ 08/05 15:14
436F：→ chicorita:至少他还可以活3-4年 不是莫名来个猫瘟 08/05 15:15
437F：→ chicorita:一岁不到就挂掉 08/05 15:15
438F：→ chicorita:如果要她生活更好 自己带回家 08/05 15:15
439F：推 keithking:能带早就带了，还要你说？ 08/05 15:16
440F：→ keithking:你真的是很笃定一定会来猫瘟呢，猫瘟预测高手，c半仙。 08/05 15:17
441F：→ chicorita:不是猫瘟也大概是腹膜炎之类的 这本来就自然界的机制 08/05 15:17
442F：→ chicorita:族群密度越高传染越快 是一定的 08/05 15:17
443F：→ keithking:得腹膜炎或心丝虫的家猫也没少过，省省吧。 08/05 15:18
444F：→ chicorita:疾病是自然控制过度生长的物种的机制 这大家都同意 08/05 15:18
445F：→ chicorita:指是猫瘟的例子比较近 举例而以 08/05 15:18
446F：→ keithking:嗯，那就别治AIDS或SARS吧，老天爷在控制人类的数量。 08/05 15:18
447F：→ chicorita:有兴趣自己去找本传染病学的书看 有你很爱的AIDS 08/05 15:19
448F：→ keithking:怎麽，不满意老天爷控制人类数量的做法吗？ 08/05 15:19
449F：→ chicorita:所以刚就说你的爱心只建立在猫跟人享有一样的医疗资源 08/05 15:20
450F：→ keithking:老天爷认为「人类过度生长」了啊。 08/05 15:20
451F：→ chicorita:是这样没错 人类有医疗资源 猫呢? 08/05 15:21
452F：→ keithking:再往上看吧，我很懒得跳针了，真的。 08/05 15:24
453F：→ chicorita:是你一直跳的好嘛 一直我的结论就一个= = 08/05 15:24
454F：→ keithking:我晚上还是会去喂小白和小苏摺，如果他们今天没吃的话。 08/05 15:24
455F：→ keithking:我的结论也早就出来了，都说了你不满意我无所谓啊。 08/05 15:24
456F：→ keithking:我就不明白你为什麽要坚持就是了，你走你的正义路啊。 08/05 15:25
457F：→ chicorita:很早就有结论了 你不过是不负责任而已 08/05 15:25
458F：→ keithking:我至少比较放心的是还是有许多版友会伸出短暂的援手。 08/05 15:25
459F：→ keithking:那很好啊，你爱怎麽认为就怎麽认为啊，我又没差。 08/05 15:26
460F：→ chicorita:所以就猫口爆炸罗 08/05 15:26
461F：→ chicorita:到最後还是要那些志工去收拾 没两样 08/05 15:27
462F：→ keithking:嗯，你认为会爆就爆吧，在淡水六年也没看过有爆。加油。 08/05 15:27
463F：→ chicorita:我在高雄十几年 每年都在板上看到爆炸 08/05 15:28
464F：→ chicorita:仔细想 搞不好是有志工在淡水帮忙才没爆的 08/05 15:29
465F：推 keithking:也许吧。晚上我还是会去喂，祝顺心罗。 08/05 15:30
466F：→ chicorita:明明就看到有猫被TNR 觉得没受控制嘛 08/05 15:30
467F：推 srewq:推这篇 08/05 17:39
468F：推 alibuda2000:淡水的TNR率很高，可能因此猫口数有真的受控制 08/05 19:24
469F：→ keithking:其实淡水菜市场还有一整票小猫没被TNR，而且牠们很会躲 08/05 19:30
470F：推 crazybaby:推科学论文分享 08/06 01:15
471F：推 shou0823:推推 08/06 09:04
472F：推 winddolphin:推 TNR国外的研究其实很多,有兴趣的板友不妨看看吸收 08/06 11:29
473F：→ winddolphin:别人的经验 08/06 11:29
474F：推 Ruthcat:大推～kei 大，建议您多印传单，向大家宣导正确知识，而不 08/06 14:19
475F：→ Ruthcat:是用自以为对的方式。那真的会让人家更反感，完全没帮助！ 08/06 14:20
476F：→ keithking:有没有帮助是看你站在什麽角度、立场进行衡量。我自己对 08/06 15:30
477F：→ keithking:TNR/CNR是没有好感，但是我还是感谢那些愿意协助猫咪进 08/06 15:30
478F：→ keithking:行TNR/CNR的好心人们。 08/06 15:30
479F：→ keithking:安迪葛洛夫曾说：「你不是讨厌我，就是喜欢我，就这样而 08/06 15:31
480F：→ keithking:已。」每个人都在为自己认为对的事物付出心力，一起加油 08/06 15:31
481F：→ keithking:吧。 08/06 15:31
482F：推 mester:喜欢这篇&我超级讨厌蛇啊！！ 08/07 02:41