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 ╭──────────────────────────────────╮  │ 我想针对一些常见的问题提出解释,至少试着解释政府的想法与顾虑。  │  │ 请注意我不是为了要帮政府讲话才分享这些资讯,           │  │ 而是,我希望在面对TNR这项严肃议题的时候,           │  │ 大家至少是在资讯充分且对等的情况之下讨论,            │  │ 这样才有可能集思广益出一些真正有意义的建议。           │  │ 只有累积这些有意义的、具可行性的建议,台湾动保才能真正缓缓前进。 │  │                                  │  │ 了解政府立法的背景与目的,才有办法真正找到问题的根源。      │  │ 然後民众舆论才有可能真正切中核心。                │  │ 而不是遇到任何议题就以非常肤浅的且没有逻辑性的方式来指责政府。  │  │ 这样说穿了打不到核心、抓不到问题、当然也无法有甚麽帮助。     │  │                                  │   │ 资讯不足之下无逻辑的批评,只会让人觉得知识不足,且无建设性。   │  ╰──────────────────────────────────╯ ★听说欧美日都比我国先进  我国近十年每年安乐死的收容犬猫比例平均约70%  美国每年安乐死的收容犬猫比例是63%  日本每年则约人道处理30万只、比例约86%  英国与德国安乐死的犬猫比例约仅5%、动物认养率则高达80%以上  但是要注意的是,英国和德国的流浪动物收容业务都是由民间组织办理  尤其是英国,其动物收容组织的营运经费100%由民间自筹  德国收容所的营运经费则87%由民间自筹  从数据上来看,台湾的认养率有待提升,这些仰赖教育和宣导,  以认养代替购买的理念进展的很缓慢,但是勉强值得欣慰的是,真的有在缓缓进步。  而大家最喜欢拿来讨论的日本,其实人道处理的数量几乎居全球之冠  而至於先进已开发国家们是不是都在推展TNR?   答案是,就算有,也是民间动保团体自行推展的  并无任何已开发国家以TNR模式作为处理流浪犬问题之国家公共政策  且TNR在英国也被视为违法行为。   ★TNR犬只为什麽违法?    这个问题具有法律上的逻辑性,我觉得大家应该要认真搞清楚来龙去脉。  在开始详论之前,也因为这是猫板,我想先说明,猫咪在动保法里面的微妙地位。  的确,动物保护法有规范到猫咪的最基本福祉,例如不可虐待等  这些猫狗都一样受到法条的规范与保护,有人违法一样会被依法惩处。  但是狗比较特别的是,因为占全国饲养宠物的最大比例,因此长期受到关注。  几乎所有宠物相关规范都是围绕着狗而来,  例如:强制施打晶片、宠物业繁殖规范、宠物贩卖许可证等  也所以所有违法与否的讨论会全部围绕着犬只。  猫咪在很多环节都变成法律的灰色地带,说穿了很简单,因为没有强制植晶片。  接下来讲解法条的逻辑。  动保法有明文规定,犬只应植入晶片并办理登记,  且出入公共场所应由七岁以上之人伴同。饲主饲养之犬只,除交由收容所外不得弃养。  所以大家可以看得出来,我国动保法的对於犬只管理的宗旨如下:  不得弃养且需管理人为犬只行为负责。    TNR(诱捕、绝育、放养)模式当中,各种动作环环相扣  一旦诱捕犬只、把犬只带回处理,依法就应该植入晶片,若没有就算违法。  然後再放养,这一个动作也明确违反现行法律。(在法律上放养就是等同弃养)  当然我知道,不合时令的法律应该要修、要改、要进步。  但是让我们冷静下来看这件事情,  第一,弃养一定要严惩重罚,对吧?这是我们所有人的希望。  第二,那我们如何分辨爱心妈妈的「爱心放养」和你家隔壁邻居老王的「弃养」?  法律很简单但是也很死板,法律只能规范一种标准,  不可能爱心妈妈跟隔壁的老王两个人用不同的标准。  所以当政府宣布老王弃养是犯法的时候,爱心妈妈当然也要被同一种法律规范。     因此在弃养就是违法的国家,TNR这件事情就不可能成为政府的推广政策。  大家仔细一想就会发现这根本是无可奈何的事情。  最後政府还有一个深切顾虑的点,TNR之後的犬只谁要负责?  放养,爱心妈妈放回去了,如果狗还是咬人?如果狗还是造成民怨?  请问发生这些事故的时候,到底谁该为这些犬只负责任?爱心妈妈吗?  还是理所当然是将TNR合法化的政府?  你先假想自己是个妈妈、然後小孩被咬伤了,你就会发现冤有头债有主  你一定会找到一个该为这只狗负责的人。  那这时候谁倒楣?  事实上,政府目前的折衷态度是,  如果TNR浪犬这件事情被控制在一个很小的区域(例如一个校园)、  且植入晶片并有人愿意为这些狗的行为负责  如此一来可以采特殊个案处理方式被政府所接受  但是很悲哀的是,其实很少很少很少有人愿意为流浪犬负责。  包括那些你看见叫喊得很大声的动保团体领袖们  换成是你,你敢吗? ★TNR听说是可以根本解决流浪狗问题的方式,为何政府要反对  是吗?可以根本解决问题吗?  我们要先来探讨,到底所谓的流浪狗问题是甚麽?会激起一般民众怨言的是甚麽?  相信我,绝对不是单纯的数量问题。  而是狗的天性有太多种可能了,有成群结队伤人的、有暴起无故冲咬民众的  乖巧温驯的狗当然有,但是问题狗儿也比比皆是。  这本来就不是单纯「TNR可以降低流浪犬繁殖数量」就能解决的问题  即便繁殖数量控制住了(其实这点也还未知),狗只行为仍然完全是未知数。  不要跟我说结紮之後狗马上就变温驯  养过狗的人都知道,这种事情根本没有一定。 ★猫咪TNR目前的状况  终於进行到我最喜欢的部分了~    常常有人说,猫咪在动保法里面很委屈,因为所有的相关规范都是围绕着狗  强制宠物业者卖狗要有执照、强制每个养狗的人都要帮狗打晶片等  这些强制性的法律目前都只针对狗。  所以板上常常有很多人替猫咪抱不平,  尤其是我们眼见着那些在网路上随意繁殖贩卖的无良卖家,真的恨得牙痒痒的!!  但是他们就是巧妙地踩在法律的漏洞上。  但是在法律灰色地带也是有好处的,像是TNR浪猫这件事情。    TNR浪猫可以持续推动的原因有两个     第一,由於非强制植入晶片,因此放养与弃养之间的界线非常非常模糊,  我们无法直接举证一只猫在外面流浪,到底是被TNR放养还是弃养,  因此法律上呈现灰色状态,爱心妈妈们不会因此而被控违法    第二,TNR浪猫确实可以有效改善浪猫造成的问题。  流浪猫跟流浪狗是完完全全彻彻底底不一样的两种生物  所以流浪猫造成的问题相对来说比较小(至少对人类无生命财产之威胁)  简单来说就是噪音跟脏乱而已,而这两项问题都可以透过降低浪猫数量来改善。 ★结论  流浪猫与流浪狗,在法律上的位置是截然不同的,而本身的生物行为也彻底不同。  我绝对不赞成混在一起讨论。  所以TNR的议题在讨论的时候本来就应该要拆开来看。  而至於猫咪TNR会不会被强制禁止而被视为违法,目前在世界各国还没出现这状况。  所以我想猫板的大家应该是多虑了.... 总之,进行TNR或是喂养浪猫的时候,多顾虑到附近其他一般非爱猫人士的心情,  少一点民怨,那这个爱心的举动应该可以继续持续下去。   -- 一点想法和资讯资料分享,非常欢迎能够提出其他见解的板友参与讨论~~~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.41.209
1F:→ ch1260358:德国饲养犬猫非常昂贵,而且狗要缴税,但猫不用 11/07 00:26
2F:→ crazybaby:O.O原来如此  感谢分享 11/07 00:27
3F:推 podyroly:感谢分享资讯 11/07 00:55
4F:推 momo519:XXXX1专业推 11/07 01:47
5F:推 hebeletsgo: 11/07 03:25
6F:推 nsaids:很赞. 11/07 08:14
7F:推 winny221:好详细!! 11/07 09:37
8F:→ crazybaby:因为我觉得要把详细状况摊在太阳下,大家更能找到问题点 11/07 09:53
9F:→ crazybaby:有明确问题点、才能讨论出更好且符实际的办法! 11/07 09:54
10F:推 evea3:推~长了知识 11/07 10:28
11F:推 wjp:推这篇 11/07 10:47
12F:推 jkrossij:谢谢分享 11/07 16:24
13F:→ chiaohua:比较看看德国跟英国贩卖犬只的法规跟价格,就知道认养率 11/07 18:44
14F:→ chiaohua:为什麽那麽高。 11/07 18:44
15F:→ chiaohua:再看看台湾非法繁殖业者的繁荣~~还有流浪犬的数量~~ 11/07 18:45
16F:→ chiaohua:TNR只是控制数量的一个手法与阶段,在流浪犬数量少的国家 11/07 18:47
17F:→ chiaohua:当然没有施行TNR的必要~ 11/07 18:47
18F:推 l0215e:想问板大放养等於弃养还有带回处理後就要植晶片这样的法律 11/07 20:44
19F:→ l0215e:是从哪边看到的?? 我自己找到的最高法院的见解是说怎样算弃 11/07 20:45
20F:→ l0215e:养这点事实上没有明确的法律见解存在 11/07 20:45
21F:推 chaine:楼上,动保法19条规定,养狗就要打晶片,另第5条养了之後若不 11/07 21:00
22F:→ chaine:养要交收容所,不能弃养 11/07 21:02
23F:推 chaine:另14条有写流浪狗处理的规定,所以要不就是养了(请打晶片) 11/07 21:06
24F:→ chaine:要不就是政府处理(收容所) 11/07 21:06
25F:推 l0215e:我问的是怎样叫饲养怎样叫弃养是个不确定法律概念 把流浪动 11/08 10:59
26F:→ l0215e:物捞去结紮就算饲养 放回去变弃养??最高行政法院99年裁字第 11/08 11:00
27F:→ l0215e:1585号裁定上诉人上诉理由之一就是原审法院没有提出关於弃 11/08 11:01
28F:→ l0215e:养的法律见解 很可惜最高行这个案子直接以这不算是具有原则 11/08 11:02
29F:→ l0215e:性的法律见解而不符合简式裁判上诉裁定驳回 而农委会就此我 11/08 11:04
30F:→ l0215e:也找不到任何相关函释 讨论TNR会不会违法 厘清饲养与弃养的 11/08 11:06
31F:→ l0215e:概念意义及标准应该是个前提问题 现在实际操作上会有问题的 11/08 11:06
32F:→ l0215e:状况似乎是因为很多会去申请补助 而要申请补助的话就要植晶 11/08 11:07
33F:→ l0215e:片 植了以後放养就可能被认定是弃养而触法了(不过放养算不 11/08 11:08
34F:→ l0215e:算弃养感觉也有讨论空间 11/08 11:09
35F:推 wjp:放养不就违反了"出入公共场所应由七岁以上之人伴同"吗? @@ 11/08 12:14
36F:→ crazybaby:那若状况是,那隔壁老王把他养了10年的狗结紮後「放养」 11/08 12:31
37F:→ crazybaby:那这样有违法吗?(如果假设爱妈放养合法) 11/08 12:32
38F:→ crazybaby:我想修法不是最困难的点,而是如何让法律不前後矛盾且漏 11/08 12:33
39F:→ crazybaby:洞百出才是最困难也最重要的.. 11/08 12:34
40F:→ crazybaby:因为只要法律有漏洞,就一定有人会想尽办法钻... 11/08 12:35
41F:→ crazybaby:我们无法在严惩弃养的同时又许可爱心妈妈放养.... 11/08 12:38
42F:→ crazybaby:因为隔壁的老王也会说自己是爱心爸爸阿,用嘴辨谁都会.. 11/08 12:39
43F:推 l0215e:所以我说这边的问题就卡在"弃养"的定义 因此才想问版主那句 11/08 12:41
44F:→ l0215e:"在法律上放养就是等同弃养"是哪边的见解之类... 11/08 12:43
45F:→ crazybaby:植了晶片还放回路上,就叫弃养 11/08 12:44
46F:→ l0215e:wjp大 虽然放养会违反那条但也不是说"因此放养等於弃养" 11/08 12:45
47F:→ crazybaby:法律上没有「放养」这字眼,这是TNR人士描述自己的行为 11/08 12:46
48F:→ crazybaby:其实只有「弃养」 11/08 12:46
49F:→ l0215e:所以现在只要带狗去结紮就一定要植晶片??就算没有要领政府 11/08 12:47
50F:→ l0215e:补助也有规定说强制一定要植?? 11/08 12:47
51F:→ crazybaby:法律只能认定一种,你对行为做多重设定和程度分析.. 11/08 12:48
52F:→ l0215e:我知道法律上只有弃养没有放养 所以才要去解释那我们说的 11/08 12:48
53F:→ l0215e:放养在法律的意义上被认定是甚麽? 11/08 12:49
54F:→ crazybaby:法律却不行,否则就会导致漏洞百出、最後形同虚设 11/08 12:49
55F:→ crazybaby:就是弃养阿@@不然我这一整篇是在说什麽...QQ 11/08 12:50
56F:推 l0215e:我真的不知道放养=弃养这个推论怎麽来的啊(摊手 11/08 12:56
57F:→ l0215e:另外并没有法律只有一种这回事 不然就没有"裁量行政"了 11/08 12:57
58F:→ ladybugktt:放养本来就不被法律认同 邻居狗养在家中但早晚放出让狗 11/08 13:39
59F:→ ladybugktt:"自行"散步大小便 这种状况如果被通报 一样是可以抓走 11/08 13:39
60F:→ ladybugktt:如果邻居不满坚持提告 那个放狗"自行"散步的主人是可以 11/08 13:40
61F:→ ladybugktt:照动保法开罚的 11/08 13:40
62F:推 chaine:目前法律上没有"放养"这个选项,养了狗却放在外面自由走, 11/08 14:45
63F:→ chaine:要不就是无人陪同(疏於照顾),要不就是弃养(不养了要送收容) 11/08 14:46
64F:推 chaine:我倒想问"我们说的放养"是什麽情形?喂食街猫街狗? 11/08 14:59
65F:推 l0215e:我找到某个动保法的修法版本他在修法理由提到TNR违法是因为 11/08 15:51
66F:→ l0215e:农委会现在把无主动物也列入"宠物"的范围 冏 11/08 15:52
67F:→ l0215e:而宠物中的犬只是强制要植晶片 所以这样操作下来大概就变成 11/08 15:53
68F:→ l0215e:浪犬带去结紮会被要求植晶片然後爱心妈妈就得为这只狗负责 11/08 15:53
69F:→ l0215e:这样真的是超奇怪的= =" 11/08 15:54
70F:→ kugga:无法认同结紮等於成为饲主这种概念 想请问这是由哪个法院判 11/08 18:23
71F:→ kugga:例或是哪个主管机关作出的见解? 11/08 18:24
72F:→ kugga:且法学里论也有类似善意行为的概念 和一般认知差距过大的法 11/08 18:27
73F:→ kugga:条不会存在 即使有不完备处也是由检调法院针对法律作解释判 11/08 18:29
74F:→ kugga:决 而非由各人对法条解读 那麽去除国家机器执行的便利外 11/08 18:31
75F:→ kugga:就由各地乡里耆老解读法律判决执行就可以了 11/08 18:32
76F:→ kugga:举例来说 诱拐小孩和弃养和看到小孩被丢在马路上带他到路上 11/08 18:36
77F:→ kugga:去便利商店买东西吃再离开难道触犯弃养和诱拐吗?别提人狗法 11/08 18:39
78F:→ kugga:律地位不同或是饲养定义啥的这都不是类比之处 重点都是 11/08 18:40
79F:→ kugga:行为不涉及构成要件主观犯意 就算回到饲主认定定义也看不出 11/08 18:44
80F:→ kugga:对被弃养宠物结紮等同收养 否则我去对疏於照顾的放养宠物 11/08 18:47
81F:→ kugga:结紮等於合法收养牠吗?基於法律矛盾规范所以此举合理吗?y 11/08 18:50
82F:推 l0215e:推楼上 所以我说有这样的争议案立但是最高行拒绝解释很可惜 11/08 21:47
83F:推 elaineh0120:好文 11/09 00:43
84F:→ ladybugktt:应该说不是带去结紮就等於你是这只猫的饲主 而是当政府 11/09 12:16
85F:→ ladybugktt:来捕捉时 带猫去TNR的好心人通常会跳出来说"不可以抓" 11/09 12:16
86F:→ ladybugktt:如果是无主的 有人通报 照现行法规是该抓走 若不想被捉 11/09 12:17
87F:→ ladybugktt:就得说 这只猫是有主的 11/09 12:18
88F:→ ladybugktt:已经被带进收容所的 要领出就是"认养" 要打晶片要登记 11/09 12:19
89F:→ ladybugktt:所以才会有这种矛盾的状况出现 11/09 12:19
90F:推 yumika: 11/13 16:47







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