作者NaoGaTsu (那欧卡兹)
看板cat
标题Re: [问题/猫食] 猫咪可不可以吃水煮茄子?
时间Sat Sep 23 09:51:17 2017
※ 引述《error123 (error)》之铭言：
: 今天煮了这道菜 - 水煮茄子，
: 还来不及放冷凉拌，
: 马上被猫咪叼走，连掉落在地上的也不忘回头收拾。
: 对水煮茄子的爱胜过於乾饲料，饲料爱吃不吃的。
: 上网查了下番茄有争议，茄子属茄科不知能不能?
: 有人的猫咪也爱吃茄子的吗?
结论是：不行。
茄子和番茄中的茄硷(solanine glycoalkaloids，又称为龙葵硷)对猫有毒性，
中毒时会造成呕吐、腹泻、散瞳等症状，过量有可能致死。
(资料来源：《小动物急诊手册：上册》，P.267、P.270)
关於茄硷，简述可见wiki：
http://goo.gl/u51SSA
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猫咪研究院
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1F：推 sandra767: 推 长知识 09/23 09:56
2F：推 chukchi: 哇 推专业！长知识！ 09/23 10:08
来源我有列上，番茄的部分，
请参考《小动物急诊手册：上册》，第267页。
另外，关於番茄硷，毒性简述节录自wiki如下：
(全文可见此：
http://goo.gl/NvFk1G )
「番茄硷对人类的可能风险尚未得到正式研究，
因此不能推出「未观察到有害作用剂量」（NOAEL）。
番茄硷的毒性只在实验室动物中进行了研究。
动物中急性毒瘤中毒的症状与茄硷（马铃薯的糖苷生物硷）的中毒症状相似。
这些症状包括呕吐，腹泻，腹痛，嗜睡，混乱，虚弱和抑郁[23]。
通常，番茄硷被认为对其它生物硷例如茄硷来说对哺乳动物的毒性作用较小[24]。
人体吸收的番茄硷的量以及可能的新陈代谢是未知数。
没有证据表明食用番茄会引起急性毒性或遗传毒性作用。」
4F：推 stw0975: 推 09/23 18:27
5F：嘘 Ysir: 听到龙葵硷就开枪 适量龙葵硷可抗发炎 这你知道吗 09/24 00:26
6F：→ Ysir: 茄子食疗上的地位正是因为茄硷 也就是龙葵硷 09/24 00:26
7F：推 GaNH3: 回楼上猫能不能吃茄子当然是看猫对什麽有毒啊，难道人类吃 09/24 00:54
8F：→ GaNH3: 巧克力没毒对猫就没毒吗= =神逻辑 09/24 00:54
9F：嘘 Ysir: 那你倒来说说茄子对猫的毒性机转吧 洗耳恭听 09/24 01:42
10F：→ Ysir: 拿三手甚或四五六手资讯四处张扬？查证很难？负责很难？ 09/24 01:44
为什麽不去查查看我贴的来源呢？
《小动物急诊手册：上册》
http://www.books.com.tw/products/0010655010
这本书原着作者是 Signe J. Plunkett, DVM，
同时，有三个共同作者，分别是，
．Sarah J. Deitschel, DVM.
．Christoph Mans, MED, VET.
．Elizabeth J. Thomovsky, DVM.
同时，中译本亦有谭大伦兽医师的审阅。
在此书中，不论你喜不喜欢，茄硷的确被列为有毒物质：
https://i.imgur.com/6eD9zo6.jpg
https://i.imgur.com/LpAaoG7.jpg
https://i.imgur.com/BcCRnO0.jpg
且该书亦附上了「有毒植物」一篇的参考文献：
https://i.imgur.com/UrOjsWa.jpg
如果你对茄硷对猫的毒性有疑义或疑问，
请去信向出版商、作者、共同作者或是来源文献之作者提出异议与讨论。
在《Small Animal Medical Differential Diagnosis (Second Edition)》，
第257页中，也特别提到茄科植物对小动物的毒性：
https://i.imgur.com/wcTj4zx.png
同时，在《Veterinary Toxicology：Basic and Clinical Principles》(第2版)，
第864页中，也有一张茄科植物所含的毒素表，其中茄属植物便含有茄硷：
https://i.imgur.com/v007zgA.png
另外，所有的「毒物」其实都有「中毒剂量」(致毒剂量)的问题，
例如巧克力与咖啡因中毒，对小动物的中毒剂量，
为食入咖啡因或可可硷15~20mg/kg会发生中毒的症状、
食入超过50mg/kg会造成心脏毒性、超过60mg/kg会发生癫痫发作症状。
(《小动物急诊手册：下册》，p.272)
但我们不会就因此说巧克力与咖啡因对猫无毒(也有可能没吃到15~20mg/kg)，
也不会说「看到咖啡因、巧克力、可可硷就开枪」吧？
茄硷同理。对猫有毒性的物质，就是有毒性，
若无毒性，那麽也就没有什麽中毒剂量的问题了吧？(因为不论吃多少也不会中毒)
除去食疗不谈(西医只将食疗视为替代医学，而兽医学重视实证医学)，
有很多具有毒性的物质，「妥善、正确地利用」也具有药性，
例如K他命，目前也是兽医医疗上会使用的药物之一，
但这不代表K他命就对人体、小动物不具有毒性。
11F：推 Ysir: 很好，总算有做点功课，这才是应有的态度 09/24 09:18
12F：嘘 Ysir: 但你还是没说明茄子中茄硷的原果含量、中毒剂量、中毒类型、 09/24 09:24
13F：→ Ysir: 中毒机转？你说明咖啡因做什麽？ 09/24 09:24
14F：→ Ysir: 偷偷跟你说，这本书我早看过了 09/24 09:25
所以你也不否认茄硷对猫是有毒物质，不是吗？
文献都在上面了，可不止一本书，有兴趣可以自行找来读，
以茄科植物对小动物的毒性而言，较详细的内容可以查阅：
《Veterinary Toxicology：Basic and Clinical Principles》，第66章。
或是自行在
http://www.sciencedirect.com/
查询与小动物毒物学相关的最新期刊与研究，自行购买来阅读。
不知道下什麽关键字的话，可以下Solanine + Feline，按日期排列。
我们在这里谈的，就是茄科植物「对猫有毒性」这件事，
至於原果含量、中毒剂量、中毒类型(上面已有列，文献中有更详细内容)、
中毒机转为何，皆不影响茄硷对猫有毒性的事实，
这也是为什麽我举咖啡因对猫的毒性为例，
不论咖啡因对猫的中毒剂量为何，对猫有毒，就是对猫有毒，
我们不会和任何猫友说「反正牠没吃到中毒剂量就好，少量给猫喝咖啡没关系」，
不是吗？
既然如此，还有什麽好讨论的呢？
15F：嘘 Ysir: “满而益之 害之道也” “是药三分毒” 水喝多了也会“中毒 09/24 11:59
16F：→ Ysir: ” 你喝不喝水？ 09/24 11:59
17F：推 GaNH3: N大不要回楼上了...你都已经附上资料来源跟有毒剂量了，大 09/24 12:47
18F：→ GaNH3: 概是没在看文章就在嘘吧只会跳针的酸酸那麽会问那麽会考究 09/24 12:47
19F：→ GaNH3: 不会自己查出来打脸吗好好笑出一张嘴 09/24 12:47
20F：→ Ysir: 楼上，你知道什麽叫举证责任吗？别太激动 09/24 13:47
21F：→ Ysir: 讲得太技术 我担心你可能听不懂 白话文就是：一次吃下三百公 09/24 14:00
22F：→ Ysir: 斤会中毒的某食材算不算有毒？这样清楚？ 09/24 14:00
算不算有毒，上面这些文献不是已经告诉你了吗？
到底在坚持什麽呢？如果你不同意茄硷被列为有毒物质，
欢迎去信向这些文献的作者、共同作者、期刊以及出版社提出异议。
再说一次，所有毒物都有中毒剂量的问题，
对小动物而言，咖啡因是、可可硷是、木糖醇是、茄硷也是，
小动物「没有吃到中毒剂量」，仍然不影响该有毒物质具有毒性之事实。
还是我们可以说：
「只要猫咪没有摄取到15~20mg/kg的中毒剂量，就不用担心啦 :)
让猫咪每天喝一点咖啡没关系的，没有毒。」？
这显然是不对的。
某物有毒性，是一回事，某物有药性，是另一回事，
如何正确利用某物的药性，并避免某物的毒性，又是另一回事了。
我们在这里，只谈「某物有毒性」这一回事，
所以，咖啡因有毒、可可硷有毒，茄硷也有毒。
至於水，饮用过量会造成低血钠症，
但水是猫咪维系生命的必需条件，茄子可不是，
日常生活上，猫咪是全肉食动物，也没有喂食猫咪吃茄子的必要性与需要，
还有什麽好讨论的呢？
23F：推 DeLGa: 某歪真是一脸我很想笔战的样子欸 09/24 17:23
24F：推 GaNH3: 帮N大补血QQ某歪让人气到血压升高 09/24 19:27
25F：推 ksnn: 就是有毒，某楼不要一直硬凹，怎没看你提出文献举证没毒? 09/25 10:10
26F：→ ksnn: 看完某楼言论喂猫吃茄子中毒，某楼要负责吗？ 09/25 10:11
27F：推 cott: 原po提供资料长知识了感谢分享 09/26 02:21
28F：推 PINyew: 别跟猫版魔人争这些，真正爱猫小孩的人，才不会让他们有 09/26 18:20
29F：→ PINyew: 机会涉险 09/26 18:20
真的。
30F：推 dancing4self: 有没有毒不是这样认定的....... 09/27 02:49
31F：→ dancing4self: 建议原波估狗一下毒物学就知道Y大坚持的是什麽了 09/27 02:52
文献来源就有小动物毒物学喔。
※ 编辑: NaoGaTsu (114.24.39.132), 09/27/2017 16:10:45