※ 引述《nervouschang (好紧张~没认真下)》之铭言： : ※ 引述《hrma (认真读书噜)》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 象棋在国际上比较冷门, : : 所以相关的电脑程式研究,进度比较落後, : : 电脑棋力听说差不多 6段, : : 西洋棋,ibm的深蓝听过吧,1,2年前已经 : : 跟世界棋王互有输赢了(7战4胜制,互有输赢), : : 过几年应该就可以打败人类了........... : no...那是因为西洋棋的复杂度较低 : 不是互有输赢而已 电脑西洋棋已经赢人了 西洋棋复杂度是理论上比较低... but电脑西洋棋说"已经"赢人了实在言过其实... 应该说电脑的棋力目前已可和最顶尖的棋手匹敌... 除了一些"小"比赛(注)... 基本上正式的人机大战上除了97年的Kasparov对DeepBlue之战... 其余的结果皆以和棋收场... 会和棋往往是人类心理上无法克服(ie;会怕啊XD)... 所以都下技术性和棋... : 不然围棋也很热门啊 可是电脑围棋的棋力更低 : 因为围棋复杂度高太多了 : : ps1: 不过听说 ibm 停止 deepblue 的开发了? IBM在这场比赛之前公司低糜不振.... 形象是一间过气的公司... 在97年的对抗赛最後一天... 也就是Game 6...Kasparov败在DeepBlue的手下时... IBM光股票马上升了15%... 站在IBM的立场...这样的研究其实帮助有限... 宣传义意大过实质意义...这样的有了这样的成果.. IBM当然不会想继续下去... 更重要的是接下来DeepBlue有可能会败... Kasparov在这之前对於对手根本没资料(ie;对局棋谱)... 在这六局之後，若再次对上情况会变怎样就很难说了... 尤其是在近代西洋棋的发展里，这在胜负里占了很重要比重... 很多棋局在开局阶段就定胜负了...这绝对非夸大之词... 职业棋手在准备开局时针对不同的对手去做调整分析... 在对局之前，胜负之争早就已经开始了...这是一场情报战... 职业比赛里完全没有对手的对局sample，就像在一间很暗的房间一样... 许峰雄先生(ps. Deep Blue的开发者)也在其书"Behind DeepBlue"里提到 Kasparov可怕的地方就在他的适应能力，而棋手Karmnik也说Kasparov之所以 是Kasparov，在於他不是没弱点，而是他把弱点patch起来的速度很快... 加上97年Kasparov其实很轻敌...没克尽全力... 很多人不知道96年其实Kasparov就已经跟DeepBlue对过一次... 那次的结果是DeepBlue被Kasparov轻松得大宰杀... (Hence, 97年有冠上"Rematch"一词).. 这二个因素加起来往後若真的对上了，结果真的很难说... IBM当然不想冒这风险... : : ps2: 几年前,那场比赛,俄罗斯那个棋王好像 : : 输的很不服气,因为 ibm 赛前不把输入电脑的 : : 棋谱给他看??? : 他不服气的原因这个吗@@? : 不给看是合理的 给看应该也差不多 : 毕竟电脑不会累 人的运算怎麽跟超级电脑比呢 他要的是log files，也就是DeepBlue整个对局的运算过程的纪录... 不是已在电脑里的资料库... 在97年的六局对局里，其实Kasparov在Game 2就注定要败给了Deep Blue... Game 2其实占有很大的历史地位...撇开一些争议不谈... 它可以说是最好的Turing Test的典范... DeepBlue的一着棋 37.Be4 彻底得扭转了以往电脑下棋的方式... 以往电脑其实败点都在它无法"看"到长程的战略计画... 而那着的意义就是电脑展示了其想下长程战略的意图... 在Game 1里，DeepBlue其实下得很糟...非常得糟...就像"电脑"一样... 而在Game 2里它竟然下出这样的一步...Kasparov就开始怀疑IBM在背後搞鬼... 怀疑有人类棋手介入抛电脑的运算...所以Kasparov便要求看log files.. Game 2其实Kasparov可以和棋，只是他被那着吓到... 後面便出现错着....接着便输了这个对局... 在那之後，Kasparov一直对这局棋无法释怀... 之後一直和棋，最後在Game 6他崩溃了... 就技术上，其实提供他log files也很不合理... 这像要求对手在对局後写出他在对局中的每个思路... 当然，光这麽一着也不够让Kasparov这样抗议... 後来IBM也有些举动很难不让人怀疑... 像Kasparov阵营後来是要求後来把log files在赛後交给裁判检视... 这算是个合理的要求，IBM也答应了....可是事後IBM打破了承诺... 此外Kasparov只是要求能去看一下电脑的机房，IBM也拒绝了... IBM亦将此争议报导出来的媒体打压.... 我想Deepblue着着实实下出一局好对局，应该没作弊... 而Kasparov我想是心理上被压力压倒了... 就绝对的技术上而言我想Kasparov绝对不输DeepBlue... 97年的对局在Kasparov的对局里在他心里留下了不可抹灭的印记... 在他之後对Fritz的对局，有机会赢的棋但快速得和棋... 最後我想引许峰雄先生书里的一段话，我想这是看待人机大战最好的态度.. "人们不应该把这场对局视为人对战机器的战争，而是人和人之间的比赛; 身为技艺者的人对抗身为工具制造者的人" -- (注) 这里特别指出"小"比赛是指棋艺连线板上某位大大所指的比赛.... 他在文章里所指的比赛如Adams对Hydra、Kalifman、Poromariov 和Kasimzahnov等"前世界冠军"(注2)对上Hydra、Fritz、Shredder 的比赛以败局收场，我想是不当的例子....一来这些世界冠军在棋 界有争议认定的问题外，最重要的是这种比赛很明显得是宣传性质 较大，这些棋手没花多少功夫去准备....主要是拿钱:P (注2) 西洋界现在其实"天有二日"....一个是棋联FIDE的冠军，另一个是 ACP的经典冠军，会有这样的局面是因Kasprov对Short的冠军之争後 形成，详细缘由足以写一大篇，所以不赘述了.... 而这二个冠军的产生方式不同，ACP采对抗赛，而FIDE是采联赛KO的方式... 其中FIDE的方式运气的成分重很多.... --

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