作者popfish (中秋愉快)
看板chess
标题Re: [问题] 西洋棋2800以上的棋手
时间Wed Dec 17 00:31:06 2008
想先跟cipher和大M说谢谢
完全同意ELO是相对的
在以前资料库发展和人工智能发展尚在摸索的时代
那时的2200的棋手若在现代下棋
能不能到2000都是个问题
Glick据此也发展出另一套修正用的公式
我觉得ELO的问题不只有inflation
应该还有初始进入的问题:刚进入比赛圈的棋手,棋力可能已经很高了
但无法将此棋力纳入评估(中国象棋的初始进入 棋手分设定为1500)
Sonas的东西我不知道,改天去研究一下他的改进elo的点
了解2800的用意的确只能说是种初步理解之用 不那麽准
我是想到若跟象棋最高段到初段来对照
如此2800代表最高段
那次高段大概是几分 觉得很有意思
似乎是不严谨 可是可以当参考值
※ 引述《cipherman (雨云无日晴)》之铭言:
: ※ 引述《MTal (组合万古常青)》之铭言:
: : 你提到的只有Kasparov,Kremink,Topalov,Anand达到梦幻的2800
: : 可参考 http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4159
: : 另外,你都没在看cipherman的blog吼....?
: : 还有,感谢你让我冲发文数><
: 不好意思pop大,没回你的水球orz
: 既然在板上问我就板上回好了...
: 就像MTal回的就只有这四位到过2800...(BTW..是Kramnik不是Kremink)
: Fischer是在Kasparov出现之前最高分,大约是2780左右。
: 其实之所以没回,是想说要不要藉此机会说明一下elo rating系统的概念,
: 因为很多人对rating会有一些错误的认知,像认定它是绝对的指标,
: 其实并不是这样,它是相对的。
: //不过这工程有点大...而我有点...懒XD
: 另外,其实elo rating近年有个被大家所讨论的重大缺点就是inflation(膨胀)的问题,
: 简单来说,就是高分群的人愈来愈多,我记得没几年前2700+以上才10人左右,
: 现在已经到20人以上。
: 所以像以前Grandmaster的title代表了棋界权威的一群,程度差距不会很大,
: 随着inflation的关系,一堆人达到2500+,因此开始出现媒体里看到不成文得分类
: weak GM, strong GM, 和super GM 等。
: 当然也可能是棋手的水准提高了,尤其是这几年资料库和引擎发展快速,
: 但许多文章、研究表明可能是rating本身架构的问题,所以很多人也开始提出其他的
: rating system..(像Sonas的Chessmetrics就是一例)
: 所以说,虽然2800是个成就没错,但要有个认知和抱一点怀疑的态度看这成就就是了,
: 毕竟它是个相对性的指标非绝对性的指标。
: 最後附上二个reference参考:
: Elo rating system
: From Wikipedia, the free encyclopedia
: http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system
: FIDE Chess Rating Inflation
: http://members.shaw.ca/redwards1/
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CREATE TABLE `che_member` (
`mem_id` varchar(16) NOT NULL default '',
`star` tinyint(3) unsigned NOT NULL default '1',
`win` int(10) unsigned NOT NULL default '0',
`lose` int(10) unsigned NOT NULL default '0',
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.128.20
※ 编辑: popfish 来自: 140.119.193.5 (01/23 22:05)