作者NewYAWARA (朝霞之前奏)
看板chess
标题Re: [将棋] 电王战 再利用软体漏洞人类取胜
时间Sat Apr 11 17:20:56 2015
※ 引述《NeedGem (本当傻蛋的宿命)》之铭言：
: 这边没有 AWAKE, 但是是软体检讨厨, 永远会开 MultiPV = 4...
: 这边只有 Apery (最早释出版), gpsfish, Bonanza (手作 MultiPV 版)
: 刚刚说的一分检讨结果如下:
: ---
: 印象中电脑都是主张对手会用角合角的手筋产生角交换,
: 在这样的前提之下, 电脑有可能可以导到有利, 但是显然读筋够深以後,
: 就会发现有使用比较低价值的子力换角的方法, 於是 2八角打就会掉下去了.
: MultiPV = 4 的时候因为有交叉比对, 所以虽然计算层数速度会受影响,
: 2八角反而会因此比较容易被比下去.@@
: 也许在 AWAKE 被人家拿走 1M 羊以後就该来研究这个传说中的 2八角打对电脑有啥影响...
: 有人拿过 2八角打欺负 Bonanza 成功... 还有 nico 影片.@@
: 至於会不会有检讨第二集... 何时 2八角会脱离最佳解?
: 大概有点难, 事情太多了...
: 不过森下的继盘无敌论果然很厉害啊wwwwww
其实28角打可能最後会是时间的问题…
像是百万圆企划，选择28角打都已经是软体完成穴熊後的事了，
比起今天时机晚了很多，但还是打了下去。
理由是当一直故意卖着28位的破绽不补，
虽然软体在选择应手时，可能会是乱数选择前几手後补手，
所以不见得会选到28角打，
但只要对局手数逐渐经过，那软体迟早去下28角打的机率就会很高。
也就是这局就算第20手没这样下，很可能在下几手也会这麽下，
因为阿久津大概会在极限前都先维持着这破绽在。
要改变这问题，大概还是得从修改程序逻辑着手才行，
看有没有更好的写法。
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1F：→ NeedGem: 这边很死脑筋, 觉得大概要用 Reinforcement learning... 04/11 17:26
2F：→ NeedGem: 才有机会绕过类似的这种问题... 不太可能只有一个2八角洞 04/11 17:26
3F：→ NeedGem: 人类 tends to overfitting... (叹气) 04/11 17:32
4F：→ NewYAWARA: 巨濑很怒啊，说事前28角的洞就被业余强者发现，但连职 04/11 17:34
5F：→ NewYAWARA: 业棋士都来刻意钻这漏洞让他很遗憾。 04/11 17:35
6F：→ NeedGem: 山本一成真靠北www # 不过巨濑会怒... 看过PV觉得不意外 04/11 17:41
7F：→ NewYAWARA: 刚巨濑又重新讲了一次，讲到都哽咽了，说职业棋士刻意 04/11 17:42
8F：→ NeedGem: 不过巨濑奖励退会又被这样打击还蛮惨的就是了 (默) 04/11 17:42
9F：→ NewYAWARA: 钻这漏洞让人怀疑职业棋士的存在意义 XD 04/11 17:42
10F：→ NeedGem: 等等如果能待到看完, 不会评 5... 但是大概只会给 2-3... 04/11 17:47
11F：→ NeedGem: 身为人的意地不管是Pro侧或是AI侧都已经很清楚的表现出来 04/11 17:48
12F：→ NeedGem: 这也许就是电王战的意义吧, 虽然中间也有很多人的错误... 04/11 17:48
13F：→ NeedGem: 整体上来说, 2八洞这种事情要根本解决就需要智慧了 04/11 17:50
14F：→ NeedGem: 如果就只是硬去改 2八洞, 那改天还会有其他洞会被抓出来. 04/11 17:51
15F：→ NeedGem: 所以才会觉得需要 temporal difference 之类的方式 04/11 17:51
16F：→ NeedGem: 学过很多局, 才会有机会, 不过印象中之前查到有人想过. 04/11 17:51
17F：→ NewYAWARA: やねうら王有事後学习的机能，不过正式比赛时用的版本 04/11 17:57
18F：→ NewYAWARA: 应该不会是职业棋士抱回家练习後再拿来用，而是最原始 04/11 17:57
19F：→ NewYAWARA: 的版本吧@@ 不然可能就不会犯这错了 04/11 17:57
20F：→ NeedGem: やねうら王今年不是赢人了吗 XD 04/11 18:26
21F：→ NeedGem: ponanza 强啊... 没问题... 山本这狂人wwwwww 04/11 18:27
22F：→ NeedGem: 隐约觉得巨濑太偏执... 不一定能正确的修回来了 @@ 04/11 18:41