chess 板


LINE

首先,西洋棋电脑用一般硬体在2008年左右已经可以让特级大师子了, 所以是已经超越人类没错。 其实早在70,80年代就有许多棋手提议说是不是该修改规则,不过那时 理由不是想要对付电脑,而是因为开局理论有了爆炸性的成长,一些开 局像sicilian defence的一些变例根本就深到中局里去了;一局平均 约40步,很多变例深到20多步去,这让棋局变得很没意思,很多时候看 到用哪个开局,就大略知道意图和结果了。 你所说的提议,像加大棋盘等等的,之前也很多人有提过,另外比较有 名的就Fischer Random,就Bobby Fischer提议说开下棋前,後排大子由 乱数抽选,这样开局理论就都没有效了,他本人在92年消失後也坚持只 玩Fischer Random,一些棋赛也有尝试性的导入。 致於这些提案,有没有办法把人类的优势拉回来呢? 答案是不会 可以先看其他棋类的案例: 1) 加炮 电脑象棋目前其实也有跟特级大师一较长短,甚至是挑战顶尖的实 力了,为什麽还没有是因为大多数的棋手都不愿意下人机对局,各大组 织也大不愿举办或规定旗下棋手不可以参加这类的对局,所以短期内我 们不会看到到底结果为何,但确实是电脑被威胁到了才会有这样的反应, 所以看来加了炮似乎没什麽效果。  其实在象棋里难处理的不是炮,是兵; 要在什麽时机推兵、推到哪, 这比炮困难多了。 2) 加大棋盘 电脑将棋是10x10的棋盘上进行,虽然还未能跟羽生善治一较高下, 但前二次电王战已经"让"到限制硬体、赛前借出并不可修改,结果职棋 还是败退,可以合理的说加大棋盘应该也是没有什麽用。 3) 没棋谱 在2003年时就有人发明了一个叫Arimaa的棋,它也是在西洋棋8x8棋盘上 进行, 它号称电脑永远无法赢人类棋手,又没有过於复杂的规则。每年都 会举办一个叫Arimaa Challenge的人机大战,结果今年四月,电脑就拿下 了这个头衔。当然,这麽新发明的棋就没什麽棋谱了。 另外,一个最有名的例子西洋双陆棋(Backgammon),当年第一支超越人类的 程式TD gammon就完全没有用任何棋谱,而是这程式自己和自己对下去训练 出来的。 前面这些都只是一些实例,要怎麽评估会不会有效有更根本性的方法。   基本上,现在让电脑下棋的基本方法发展得很成熟了; 现在有一支研究就 在发展"只要告诉电脑那游戏的规则,它就有办法玩",叫General Game Play, 不只棋类,电脑游戏也有(General Video Game Play) 为什麽可以办得到呢? 其实,一个游戏,你给了游戏环境(ex. 棋盘、棋子) 以及游戏规则,它就定义了一个数学结构,而很多方法都是为这数学结构 发展的,所以几乎任何游戏都适用 (当然,要变强就需要照游戏特性再修改) 因此,在评估到底一个游戏或一些修改变化对电脑是难还是不难,抑或是电脑 有没有可能下得好,就要从数学结构着手,一些游戏和修改方法有时没想像中 有效果。 说是数学结构,其实一些基本的东西也没很难,也没想像那麽高深; 只要知道 一个叫游戏树(Game Tree)的东西就可以发现为什麽提的那三项修改方法不见 得有用了。 https://www.ocf.berkeley.edu/~yosenl/extras/alphabeta/alphabeta.jpg
上面那连结是井字游戏的例子,其实简单来说就是面对当下局面时,考量 你所有可能的棋步後,再考虑对手可能的应手,再考虑你的应对,这样一层 一层推下去,展开来的树状结构。 对电脑来说,它在"玩"游戏就是在这结构上"跑来跑去",所以在考量评估对 修改电脑影响时,就看这game tree的变化: 1) 加炮 在game tree上来说,只是一个分枝是如何生出来的差别而已,甚至因为要隔子 才能吃,反而有把game tree的分枝缩小,更有利於暴力搜寻方法。 2) 加大棋盘 这确实是会让game tree变很大,但光大是没用,尤其是很多可能的棋步臭棋我 们很快就可以忽略不看时,超大的game tree也只是纸老虎而已。 最明显的例子就free-style五子棋; 你可以在围棋19x19棋盘上玩,可能性超多, game tree超大,但事实上,若後手一开始就跑去下离先手太远的地方就会马上 输,所以一般只会考虑在"附近落子"而已,棋盘上其他的地方根本就可以忽略 不计,所以要真正让电脑仔细看的地方,就只有game tree里很小的一部分。 一般有攻杀性的棋种多少都会有这种特徵可以利用。 3) 没棋谱 其实以最终极的形式来说,若是把从游戏开始展开的game tree全部看完, 我们就知道这游戏最终结果了,像五子棋,西洋跳棋(checkers)或最近的 德洲仆克(Texas Hold'em),就是这样被"破解"了 所以,只给电脑去看game tree,像自我对局就是一种形式,没有棋谱还是可以慢 慢变强。 说到这里,也许有人会好奇那围棋是怎麽一回事。围棋是一个非常特殊的存在, 也是它有趣的地方。 一样,先从game tree来看,它的game tree非常大略就1後面跟了360个0那麽大 (10^360),但就像前面说的,不是大就有用,例如Arimaa的game tree就1後面 跟了402个0 (10^402),但反而比围棋还早被超越,原因就在围棋大部分的棋况 下每一手棋当下差距不会太大; 或者说,那效果要好几步棋之後才看得出来, 像解死活。当然西洋棋、象等等也有类似的性质的部分,但这些往往非常快非常 简单就可以判断出来,像车被抽了,就马上知道前一步不好,那部分不用看。 所以围棋的game tree,可以忽略不看的部分就少非常多。 当然,虽然如此,相信电脑还是可以下好围棋,目前还是缺一些方法上的突破; 这段期间就有如70年代电脑西洋棋在发展时的氛围,相信近年多少会有些新的进展。 其实,想要发明电脑无法赢的棋类游戏很简单,但人也不见得下得好, 游戏本身也不见得有趣就是了。 最後,我个人觉得电脑下赢人类不代表什麽,也不见得是坏事。 西洋棋因为电脑的发展,开局理论和现在棋手对局品质非常得高; 从Kasparov开始, 现代棋手手边都会有个engine在帮忙分析、拆局,在观棋时用engine辅助反而多了 乐趣。将棋近年也是电脑对局软体加上网路直播,下棋人口反而成长许多。 就像Usain Bolt跑再快,还是没有法拉利跑得快,但你也不会让这他们比赛跑步, 或你也不会跟起重机比举重。 电脑对局软体也慢慢会是这种角色; 电脑有电脑善长的事,人有人的长处, 两着相辅相成,而非取而代之。 ※ 引述《nanjing00 (知足常乐)》之铭言: : 迷上西洋棋 偶尔下下chess.com的免费版 : 觉得西洋棋由於已经有许多谱了 : 所以电脑可能下的赢人 : 应该把西洋棋改成十成十 并且共多四个炮 : 这样由於还没有足够的谱 : 电脑应该还下不赢人 : 以上 小心得 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 133.11.238.67
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/chess/M.1447751007.A.295.html
1F:推 lighttodie: 2的将棋是9x9棋盘吧 11/17 17:20
2F:推 lighttodie: 另外推最後几段 电脑下赢人类不代表什麽 11/17 17:23
3F:→ lighttodie: 原本电脑就是拿来当工具用的 现在的开局理论很多 11/17 17:23
4F:→ lighttodie: 都是靠电脑帮忙 现代西洋棋和以前以杀棋为主的下法 11/17 17:24
5F:→ lighttodie: 相较改变超大原因无非是电脑辅助 原本看似不可能的 11/17 17:25
6F:→ lighttodie: 棋步因为电脑分析发现是隐藏的妙棋 防守理论也因为 11/17 17:26
7F:→ lighttodie: 电脑帮助改变很大 原本看似无解的杀棋因为以前没想过 11/17 17:26
8F:→ lighttodie: 的走法而失效 造成现在的棋局走向以大局为重 11/17 17:27
9F:→ lighttodie: 棋子的活跃程度 位置摆放 多一些空间等等的 一点点 11/17 17:27
10F:→ lighttodie: 的争夺小优势 也造成现在顶尖棋士间的和局数增加不少 11/17 17:28
11F:→ lighttodie: 都是电脑的辅助而来的 下赢电脑这种事情其实不是棋类 11/17 17:29
12F:→ lighttodie: 竞技的重点 11/17 17:29
13F:→ cipherman: 将棋我打错了,是9x9棋盘,开局近十年是这样没错 11/17 21:13
14F:→ cipherman: 但开局理论是70年代开始爆发性成长,主要跟前苏联 11/17 21:14
15F:→ cipherman: Botvinnik那时主张的分析式的方法有关,由Kasparov 11/17 21:14
16F:→ cipherman: 和Dvoretsky发扬光大,另外也是Fischer的影响而来 11/17 21:15
17F:→ cipherman: Fischer主要影响是他的开局套路不广但很深,让前苏联 11/17 21:16
18F:→ cipherman: 学派很受刺激,最有代表性就Fischer那时打破Poison 11/17 21:18
19F:→ cipherman: Pawn 大家一直以来的认知,70年代的开局理论大成长大略 11/17 21:19
20F:→ cipherman: 是这样,电脑辅助分析还是Kasparov後期带起来的 11/17 21:20
21F:→ cipherman: 可以参考 http://tinyurl.com/npmytab 11/17 21:21
22F:→ cipherman: 在做开始分析时,原来电脑大都是用於检查有没有错 11/17 21:24
23F:→ cipherman: 主要是战术层面而已,而战略层面慢慢出现主要转折是 11/17 21:25
24F:→ cipherman: 2006年Kramink vs. Deep Fritz最终局,电脑下出 11/17 21:26
25F:→ cipherman: Re1-e3-g3让很多人出乎意料,一开始以为是臭棋结果是好 11/17 21:27
26F:→ cipherman: 棋,後面各大棋手对同变例时也开始用 11/17 21:27
27F:→ cipherman: 可以参考 http://tinyurl.com/o96orjc 11/17 21:28
28F:→ cipherman: 个人也认为是在这次人机大战後,电脑才正式宣告超越人 11/17 21:30
29F:→ jgj12321: 不是在深蓝时期就超越了吗!? 11/18 02:16
30F:→ lighttodie: 深蓝是很针对的AI 要到cipherman说的才比较general吧 11/18 03:15
31F:推 skyhawkptt: 推这篇专业精彩的分析 11/19 00:02
32F:推 LDtiger: 精彩 11/20 13:18
33F:推 hotrain13: Chess960 鲍比提出来的 12/31 01:24







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Soft_Job站内搜寻

TOP