作者NeedGem (本当傻蛋的宿命)
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标题Re: [将棋] 57王位战
时间Thu Sep 15 07:28:51 2016
※ 引述《shadow0828 (瞬)》之铭言：
: ※ 引述《shadow0828 (瞬)》之铭言：
: : http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/57/oui201608220101.html
: : 抱歉来晚了，早上在开会没时间处理....
: http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/57/oui201608300101.html
: 第五战
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/57/oui201609120101.html
第六战
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总感觉羽生行棋也许有受到电脑不小的影响...
角交换6二金8一飞型排出来的时候, 就丢去 google 查了一下,
一查发现不得了, 那可能不是啥要看到 1990/08 才有人下的阵型
而是...
角交换6二金8一飞型
ponanza 流!!!!!
甚至还真的把右玉驹组构想弄出来了...
後来当 2七步打冲下去以後... 看来後面就差不多电脑化了 OAO
不过之後没有考虑到 4八步打而是改打角进去似乎也没有那麽电脑... @@
还有那手 5七桂成...... 最後就快胜了 @@
3:3... 第七战会出现什麽呢 @@a
omake:
某羽生的过密日程: 9/10 JT (X), 9/12-13 王位 (O), 9/15 A级顺位战(今天!)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.61.243
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/chess/M.1473895734.A.8E7.html
※ 编辑: NeedGem (122.116.61.243), 09/15/2016 07:49:22
1F：→ ssccg: 单纯6二金8一飞不算ponanza流吧? ponanza流的特色应该是很 09/15 09:24
2F：→ ssccg: 早就6二金(特别是银还在7二的时候)，而且是偏先攻的 09/15 09:30
3F：推 ssccg: 转右玉等反击感觉比较像羽生自己的构想 09/15 09:35
4F：→ ssccg: 羽生最後也说了8一飞待机很久以前就有的(解说提的木村义雄) 09/15 09:42
5F：→ NeedGem: 看来也许想法还差得远了... (不过感觉会因为这种事研究) 09/15 09:56
6F：推 NewYAWARA: 千田今年也很常这样布阵就是了，羽生本来就常会参考流 09/15 14:36
7F：推 NewYAWARA: 行然後增强自己的变化性，可能有受千田影响 09/15 14:36
8F：→ NeedGem: A级战也顺利赢行方了... 只有输掉超快棋的 JT 09/16 09:01
9F：→ NeedGem: 王座: 羽生 2-0 糸谷 09/20 20:13
10F：推 NewYAWARA: 糸谷自爆的倾向比羽生还严重... 09/22 00:51
11F：→ NeedGem: 早指系的也许就是比较容易自爆吧 @@ 09/23 09:02
12F：→ NeedGem: JT 杯又破纪录了~ 245 手最长手数佐藤康光击落三浦JT霸者 09/25 05:59
13F：→ NeedGem: JT 今年种子棋士全灭, 头衔持有者只剩下佐藤天彦名人 09/25 05:59
14F：推 NewYAWARA: 结果...没想到电王战技巧居然会四连胜後四连败被淘汰… 10/09 01:43
15F：→ ssccg: 感觉现在情报公开化，实力变的很接近可能只差在资源和运气 10/09 03:24
16F：→ NeedGem: 最後那群 open 系的对於 ponanza 还是没法度... 10/09 09:46
17F：→ NeedGem: 真的主要是差在(计算)资源... 门槛早已高不可攀 10/09 09:47
18F：→ NeedGem: 连 Y王今年都说受不了了 10/09 09:47
19F：→ NeedGem: 他可是还买了好几台 2p 的机器在帮他生谱学习啥的 10/09 09:48
20F：→ NeedGem: 技巧说开发时间不太足够, 加上深度上的调整... 10/09 09:48
21F：→ NeedGem: 後面四连败直接被扔出去真的会把人吓傻 10/09 09:49
22F：→ NeedGem: 四强... ponanza/apery/y王/读太... 我看这边也僵固了 10/09 18:28
23F：推 NewYAWARA: 结果ponanza又压胜了…人类不管谁代表都会被辗压吧 10/10 18:24
24F：→ NewYAWARA: 但千田应该还是会全力拼叡王，他太想要有最强软体练功 10/10 18:25
25F：→ NewYAWARA: 来增强棋力了，动力最强 XD 10/10 18:25
26F：→ NewYAWARA: 今年只有被真屋根王用入玉将棋赢一盘而已...强 10/10 18:27
27F：→ NeedGem: Y王已经尽力了... 对抗扛整个 HeroZ 的 Ponanza 能到这样 10/10 19:59
28F：→ NeedGem: 但是 apery 却还是无法对 ponanza 取胜 10/10 20:01
29F：→ NeedGem: (apery 好像有赢过 Y王) 10/10 20:01
30F：推 NewYAWARA: 很想看AlphaGo下将棋几千万盘後，和ponanza对决看看 XD 10/10 20:13
31F：→ NeedGem: 我觉得没有将棋 domain knowledge 很难取胜... 10/10 20:18
32F：→ NeedGem: 围棋只需要算地, 将棋需要确实的将死王/玉或是入玉点数够 10/10 20:20
33F：→ NeedGem: (确实的将死王这件事比算多少地需要更高的精密度) 10/10 20:21
34F：→ NeedGem: Y王跟Apery这些年的奋斗纪录已经都摆在眼前了 10/10 20:22
35F：→ NeedGem: 这两家甚至直接以开源名义寻求援助的啊 (大概也难求) 10/10 20:22
36F：→ NeedGem: 所谓的 open source, A/Y两家的原始程式码有在 github 上 10/10 20:23
37F：→ NeedGem: (当然, 还是有些机密不会放上去) 10/10 20:23
38F：→ NeedGem: Y王大概也已经做几千万盘以上的超定迹出来了吧... @@ 10/10 20:31
39F：→ NeedGem: 公开的好像有 Y王大定迹, 容量也超庞大 10/10 20:31
41F：→ NeedGem: 可以看到这个鬼才到底付出多少努力在这件事上 10/10 20:36
42F：→ NeedGem: 还有一万局的互角局面资料库...... 10/10 20:42
43F：→ NeedGem: 代志大条了... 三浦因为疑似使用软体辅助遭禁赛至年底 10/12 21:54
44F：→ NeedGem: 所以龙王战换人, 变成丸山上去挑战渡边 10/12 21:54
45F：→ ssccg: 顺序不太对吧，官方说法是中途离席过多，找他来解释结果他 10/12 22:40
46F：→ ssccg: 的解释联盟不接受，他就说不想在被怀疑的情况下比、要退赛 10/12 22:42
47F：→ ssccg: 联盟要他今天提出退赛申请，他没提出，所以禁赛处份 10/12 22:42
48F：→ NeedGem: 後来看到是那就提休场... 但是没有在时间内提就爆炸 (X?) 10/12 22:43
49F：→ ssccg: 当然有记者说是疑似用软体，但是禁赛的官方理由不是，如果 10/12 22:43
50F：→ ssccg: 被抓到用软体的话，3个月也太轻.. 10/12 22:44
51F：推 einstean: 最好是中途离席过多啦XD 我觉得将棋联盟最好诚实一点 10/12 22:46
52F：→ einstean: 到时候赞助商撤出的话大家通通一起失业 10/12 22:47
53F：→ ssccg: 前几天有宣布新规定电子设备对局中要放在置物柜、禁止外出 10/12 22:47
54F：→ ssccg: 龙王战还要用金属探测器，所以自然会想到是软体作弊啦 10/12 22:48
55F：推 einstean: 应该是前几年吧XD 真的是前几天那也太好笑 10/12 22:50
56F：→ ssccg: 是说如果不能信任棋士不会作弊的话这些措施早该做了 10/12 22:50
57F：→ ssccg: 真的是前几天，10/5通过的，还12/14才开始适用 10/12 22:52
58F：推 einstean: 事关那麽多钱不会作弊那才奇怪了....orz 10/12 22:52
59F：→ NeedGem: ShogiDroid 这两三个月才出现的... 这样的时机啊 10/12 22:58
60F：→ NeedGem: ShogiDroid ~ ShogiGUI on Android 10/12 22:58
61F：→ NeedGem: 这个效应会让将棋联盟怕也是很正常 10/12 22:59
62F：→ ssccg: 真的要用作弊偷看转播或社群也是有可能啊，没专用app也可以 10/12 23:00
63F：→ ssccg: 用web-based，我觉得最近确定软体赢过棋士是主因吧 10/12 23:01
64F：→ ssccg: 以前提案说要防软体作弊，说不定还被笑自认不如软体 10/12 23:02
65F：推 einstean: 话说不是前几年软体就电爆人类了吗？ 10/12 23:03
66F：→ NeedGem: 职业棋士加上又要有写这样的软体的实力实在太难了 10/12 23:07
67F：→ NeedGem: 之前叡王战 pv... 千田的 0.5% 论言犹在耳 (XXXXXX) 10/12 23:08
68F：→ NeedGem: (所以这种事不是自己来的, 都要有合作对象才行(XXXXXXX)) 10/12 23:10
69F：推 NewYAWARA: 这个太夸张啦...对将棋界的打击很大= = 10/12 23:14
70F：→ NewYAWARA: 今年的ponanza说和去年同期的ponanza对战有九成胜率， 10/12 23:16
71F：→ NewYAWARA: 千田的0.5%论我认为非常合理 10/12 23:16
72F：推 einstean: 发现一只小强，代表(略)，同理发现一人作弊，(略) 10/12 23:22
73F：→ NewYAWARA: 我猜三浦大概是回不来了... 10/12 23:28
74F：→ NeedGem: Y王这鬼才居然把真王也 open 了 OAO 10/15 08:30