经验的传承－钢琴家陈瑞斌访谈(二) 谈学习历程与音乐教育(下) 作者﹕Josephine -------------------------------------------------------------------------------- 目前国内外的音乐教学，有没有什麽情形是你非常反对、难以赞同的？ 陈：以国内而言仍然以「速成」为致命伤，速成的坏处在几年内可能看 不出来，但十年以後你再来补救就来不及了。而国外虽然没有什麽 不好，但却也不见得适合每个学生，因为老师除了一个星期上一堂 课之外，其於的 90% 则完全靠自己的练习，同一个老师的十几个 学生，水准很容易就看的出来，不像在台湾，因为求速成，差异反 而就不是那麽大。 您在台湾也举办过大师班，是否觉得台湾学生在学习上的困境是很相似 的？这是否曝露出台湾音乐教育的问题？ 陈：台湾音乐教育最大的问题就是在於注重成绩。现在许多的学生都只 在意成绩、如何交出一张不错的成绩单，甚至有些家长只要看成绩 差个零点几就立即换老师，但问题并不见得在老师身上。音乐是很 主观的，一场音乐会，演奏者、听众、乐评各有不同的主观认知， 是不能用单一的成绩来衡量的。我是建议家长应保持着客观的精神 ；许多家长除了学校之外，绝大部份的资讯来源就是媒体，然而今 天媒体的问题实在太多了，恶性竞争下客观度是很受质疑的。今日 的音乐资讯真的非常的多，因此家长更需要懂得如何过虑讯息。 其实用功、刻苦的华人学生很多，甚至也不乏技巧相当紮实者，然而您 会不会觉得台湾学生在音乐性和表现上，比较缺乏独立思考的能力？ 陈：我发现台湾学生到了国中之後，几乎只学习比赛、考试要用的曲子 ，其他都不用学了，因为对考试没帮助，甚至一首曲子只要把前面 的几分钟练好，反正考试的时间就只有那麽一点，而老师似乎也只 要懂得教那几首曲子就行了，这样一路考到大学，我看学生可能总 共只要弹好大概二十分钟的曲子就好了！这样一来，当然就没有独 立思考的空间可言。我在华人地区上课的时候，看到学生带来的乐 谱，老师把所有的表情、大小声等等细节的都画在上面，这样造成 了学生的依赖。在国外，教学很讲求逻辑，一定会告诉学生一个原 则性的东西，当然，也不乏坚持一定要如何诠释的老师，但他一定 会告诉学生他为什麽坚持要这麽演奏。 对於钢琴学习，您认为最理想的进程该是如何？除了基础的技巧练习之 外，您认为依循年代来选择曲目、集中钻研，是否是较为全面的学习方 式？ 陈：我以前学也是从拜尔、哈农、彻尔尼这样弹上来，但我个人觉得这 样负担很重，纯粹练手指的东西，又十分枯燥无味。我倒觉得技术 上的进步的关键不在多弹练习曲，像我自己很多练习曲都没有弹过 ，但一个老师若是懂得如何引导学生，让学生懂得如何正确的练习 ，同样可以在曲目中得到技术的突破，对这首曲子也会有更多的热 爱和理解，同时也累积了他未来的演出曲目。技巧和曲子应该是相 辅相成的，现在台湾学生一星期要弹的练习曲几乎占三分之二以上 ，曲子只有一、两首点缀。 可不可以谈谈您的几位老师有什麽不同的特点？从他们身上所学到最宝 贵的经验为何？ 陈：我碰到的老师几乎都是犹太人，李云迪现在就在跟我以前一位老师 学习。在维也纳碰到的第一位老师非常有耐心，非常适合教小朋友 ，他给的就是练习的方法，不是所谓的练习曲，他很排斥死板的练 习。第二位老师则较注重於启发，他知道我的技术已经到一定的阶 段，给我很自由的想像的空间；我也曾经和一位法国老师学习法国 音乐的诠释。而 Lazar Berman 本身是演奏家，他教琴就是两台钢 琴，他弹然後我弹，带给我相当丰富的演奏经验，学习了不少俄国 作品。他弹的每一个音都让我感受很深，他怎麽演奏、怎麽诠释、 怎麽克服技术上的困难，我可以在旁边直接观察、体会。所以一个 学生到最後一定要有演奏经验的人学习，这是光看演奏会学不到的 。 您也曾和 Murry Perahia 学习，他的教学方式如何？ 陈：Perahia 是一位非常重理论的老师。他会要求学生去研究理论，和 你谈论理论，甚至他教萧邦也谈及理论，这种教学方式就看学生能 不能接受。他也示范，但他示范比较少讲到音色、指法、技巧的东 西，而是告诉你萧邦的时候为什麽曲子会这样写，像我认识一、两 个学生就比较没有办法接受这样的方式。 作为一位教师，您觉得自己能给予学生最宝贵的是什麽？ 陈：除了在音乐上的造诣之外，我想最重要的是还是这一路走来的经验 ，这是我想从父母亲或是同学身上学不到的。以我而言，除了实际 的舞台演奏经验之外，还可以给这些出国读书的学生一些经验，像 是如何在国外生活等等。我仍然觉得这是很值得讨论的议题，甚至 家长可能是更需要忠告的，把孩子送到国外问题很多，完全不同的 文化，可能最後孩子的价值观等等可能和你完全不同。 像是在国外生活，我就因为钢琴的问题搬了很多次家。住在音乐之 都，没想到下午五、六点，邻居就因为我练琴而抗议，後来一搬再 搬，搬到一间一百多年的旧房子，又高又冷，电暖气根本没有用， 要用那种传统烧油的暖气，冬天在外面走路很滑，很危险，但我常 常要提着两大桶油走回家，那个烧油的暖气还曾经爆炸过！还有一 次，我住的那间老房子，有一整面墙坍了下来，你很难想像维也纳 有这种事。 室内乐，一直以来是华人音乐教育中最被忽略的项目，然而，室内乐却 是音乐家不可或缺的训练之一。对於室内乐，您本身抱着什麽样的态度 ？以您的经验而言，室内乐的训练应该如何下手？是否可以谈谈与其他 音乐家合作室内乐的宝贵经验？ 陈：在国外，我们不将练习室内乐当成为着表演的练习，而是大家有机 会聚在一起的时候，心血来潮就一起玩一玩。室内乐是一种合奏默 契的培养，不是一种个人秀，而且可以学习和各声不之间的搭配， 假使在协奏曲的演奏上，这样的经验也用得上，甚至对於指挥也是 一个很大的帮助。然而台湾比较缺乏这样的风气，有些爱乐者会听 一些室内乐的唱片，但这种身体力行去玩室内乐的风气还不普遍。 在国内音乐舞台上，室内乐常常是缺席的，即使是明星级的演奏家 ，也不见得能有好的票房。其实这不只是室内乐。为了迎合观众、 为了票房，曲目总是那几首，像大型乐团来几乎就是贝多芬第九， 而观众如果没有看到这样的曲目安排，也不想上音乐厅，这是很严 重的，观念很需要改变。在国外，即使是一首现代作品的发表，仍 然可以有满座的观众。 您有没有固定的室内乐搭挡？ 陈：我目前没有固定的搭挡，不过我也很希望有这样一个机会。 如果您有机会亲自主导一间音乐学校的教育工作，您会为学生安排什麽 样的课程与学习方式？ 陈：除了上述我所提到想要传承下去的的经验之外，最希望的就是推动 音乐欣赏的风气。音乐欣赏对我自己的帮助很大，说实在我现在练 琴的时间并不是很多，但我听音乐的时间却相当多，不只是听钢琴 ，我听的范围很广泛。对我而言，听音乐让我保持那份对音乐的狂 热，没有这种狂热，就没有办法有那种为音乐奉献的心，从事音乐 会很痛苦。我想一开始我不会给学生练习太多东西，而是让他多听 ，藉音乐与学生交流，慢慢的导入後再给予适当的方法，因为除了 花时间练习之外还需要懂得的方法。等学生年纪稍长，也有一定程 度了，需要给他的就是心灵上的东西了，我会鼓励学生多多接触音 乐之外的书籍、资讯等，因为音乐是需要想像力的，学生有了想像 力，对於他的人生发展也会很有帮助，特别是走艺术这条路。当学 生决定要走音乐这条路，需要的就是舞台演出等等的经验了，如何 建立应有的水准，如何在舞台上说服别人接受你的诠释观点，这又 要分成好几个不同阶段的学习了。我想最基本的训练还是需要在 18 岁以前完成，以我的经验来说，18 岁以後要进步的是思考方面 的，技术上就没有太大的进步空间了。 您参加过不少国际型的比赛，能不能分享一点这方面的经验？ 陈：我的建议是不要把比赛当一回事，否则根本没有办法有最好的发挥 。比赛说实在是很不客观的东西。通常第一次出去比赛，最大的问 题就是自己给自己的压力，通常这都需要好几次的比赛经验来调适 。很多时候看到家长为了孩子紧张而表现失常向老师求情，特别国 外是不给人情的，如果没有办法克服这种问题，就没有资格当个音 乐家了。其实我平常是没有在为了比赛练琴的，但比赛之前我会很 专注在练习上，不受外界干扰，牺牲掉平常的活动、娱乐。最後， 比赛的成绩是很主观的，其实能够参加国际大赛的，程度上都没有 什麽差异，成绩不好不代表你很不好，有的评审可能很欣赏你，有 的评审则不是，甚至常常有些比赛是有内幕的，因此参加比赛，一 定要承受的了打击。我自己第一次参加比赛时压力非常大，虽然有 得奖，但没有拿到第一名，心情很难受，後来想开了，觉得没有必 要，就调适过来了，能将自己最好的一面展现在台上。 （转载自"来去音乐网"） (http://www.dajiyuan.com) 4/11/2006 9:32:22 AM http://www.epochtimes.com/b5/6/4/11/n1281490.htm --

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