作者eshew (eshew)
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标题Re: [讨论] M01有人主张视为订金
时间Sat Jul 4 00:56:38 2009
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: 能够已经付了钱
: 又还能反悔的
: 大概只有付订的场合吧
订金在248条,
当事人若无特别约定,订金交付时,推定契约成立
戴尔主张这条是往死胡同走
为什麽?
因为很难想像戴尔会直接承认契约成立
(备注:原例修文时删除,因为这是种类物)
我找个判决
93台上441号
立约定金因不可归责双方之事由致不能成立,类推适用本条第四款
以证约定金而言,若因可归责於戴尔之事由致契约被撤销,有没有类推本法第3款加倍返还
的可能性,我想是可以讨论的
总之,戴尔会把这个解释为订金殊难想像
因为订金是一种要物契约,交付之时契约推定成立~
而且依照定金的从属效力,主买卖契约不成立,定金契约自无所附力,
他若解释为订金代表他不否认买卖契约已经成立~
那大家就把火力集中在88条的过失上就好了~
要说汇款是代表买卖预约也很怪
我都价金付完了主买卖契约还没成立是怎样?
就算是买卖预约好了,
我在诉讼上依民事诉讼法255第一项第二款,
将诉之声明变更为"戴尔应为与原告缔结买卖主约之意思表示"
,诉讼标的改一下,
或者再不然将上面这个诉之声明与原给付标的物之
请求作一个预备合并
对我也没差
: 从这角度去出发
: 那我们已经付出去的钱
: 是否可以视为订金?
: 然後请求Double返还?
: 前提是可能必须是汇款?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.211.94
1F：推 siban:缴清算订金嘛?? 我照折扣价 全缴清了 07/04 00:57
2F：推 DragonKill:可以算 07/04 01:05
也没必要将汇款当作定金,毕竟定金为从契约,定金给付後,主约完全履行与否尚属未知
,而且定金在契约成立後,会变成履行主约之一部分价金
你都全额付款,把主买卖契约的义务都履行完毕了,也没有说他是订金的必要~
3F：→ davidlhs:所以DELL应该是主张契约不成立, 否则契约成立他立场不足 07/04 02:25
4F：→ davidlhs:如果DELL用这个理由, 有没有可以反制的可能? 谢谢 07/04 02:26
5F：→ eshew:他以这个为理由,我乐见其成 07/04 02:32
6F：→ eshew:定金有从属性,既然主约推定成立,那订金会成为价金之一部 07/04 02:33
7F：→ eshew:我订金等同全额价金给付完毕,所以我合理向他请求给付萤幕 07/04 02:34
※ 编辑: eshew 来自: 61.217.211.94 (07/04 02:34)
8F：→ eshew:接下来火力就会集中在88条戴尔过失的认定上 07/04 02:35
9F：→ davidlhs:嗯, 了解了, 也再读一遍你的这篇 #1AHp43iS 所以目前看来 07/04 02:37
10F：→ davidlhs:不论是采 "要约" 或 "要约的引诱" 都有比较有利的解释了? 07/04 02:38
其实会说戴尔案是要约引诱的人,基本上都可以说是"没有看过戴尔SHOPPING CART的递单流程"
我不否认递单流程前的那些页面是广告的要约引诱,但戴尔提供有意递单的客户
一个结帐填单手续,就是一个要约;这个手续从汇款通知那一个步骤开始,契约就成立了
契约里"接受订单",只是意思表示采到达主义的重申,"接受订单"等於"订购单到达戴尔手里"
不然无法解释悬赏广告,广告人张贴"即日起接受......者至广告人处所领取赏金"
是不是要约
※ 编辑: eshew 来自: 61.217.211.94 (07/04 02:46)
11F：推 davidlhs:明白了, 谢了, 另法律版有人提消保法22条, 虽然应该不是 07/04 02:48
12F：→ davidlhs:特别重要, 消保法22条：企业经营者应确保广告内容之真实 07/04 02:49
13F：→ davidlhs:其对消费者所负之义务不得低於广告之内容。 07/04 02:49
14F：→ eshew:结帐流程里的规格确认跟结帐流程前的广告页面都一样阿 07/04 02:51
15F：→ eshew:所以没有必要引这条,直接说规格早就是契约内容了 07/04 02:51
16F：→ eshew:折扣他也是在结帐流程给消费者确认过了,同样是契约内容 07/04 02:53
17F：→ eshew:还有即便是订金交付了,也不能毁约,除非是解约定金 07/04 03:07
18F：→ eshew:但在契约上他没约定这是解约定金 07/04 03:08