※ 引述《pouchen (小明)》之铭言： : 说实在地 还真的需要好好思考这样小的诉讼所付出的成本 : 是否值得花费 那我问,之前你揪一团请求权基础在打模糊仗的诉讼团要做甚麽? 你认为不值得花费那你揪团徵集成员要做啥? 你现在讲这句话不就自打嘴巴? : 假设我一个月薪水22,000元 那我一个工作天约可赚1000元 : 多消耗几天在处理这诉讼的事情 少赚的钱 就等於自己多花些钱就可以买电脑了 那您老赶快去做苦工呗!别花时间搞正义揪赔偿团了 自认劳碌一天也赚不了几个子儿还敢揪团当团主? 那你哪来的时间为板友整理资料? : （当然没在工作的无业者另当别论啦） 嫌待业者穷喔?那你一定没看过公子哥儿 我是还满欢迎有前有闲又有正义感的公子哥加入XD : 上面是时间 还不算付出的心力 劳心劳力 : 还有诉讼费 律师费 : 万一败了 那真的是无言... 你那团还没开始打团主自己就在唱衰你的成员喔? 那你的成员还真遇人不淑 要有魄力好吗?不过要是你已经流团了也不需要魄力了(笑) : 为了电脑，还留下曾告人的纪录在法院 你自尊心也真重,那律师败诉过不就都别做生意了? 判决里也都看得到诉讼代理人是哪个律师好吗? 瞧你,为了来乱还特别开了个空帐号来PO文 想参一脚台北团的事务还不敢让人知道,狂丢水球给我指使东指使西的 为了不让真实身分留下污点还刻意隐藏自己个人身分 却又急於取得我的通讯方式好当个藏镜人? 你自己老实说说你有没有担当呀?有没有肩膀呀你? : 且不知道dE//在诉讼中会不会做出什麽行动 比如告回来等等的 : 总之真的辛苦大家了 : ※ 引述《ruinousdeity (REX)》之铭言： : : 这个部分主要是给有参加集体诉讼的网友及乡民 : : 接着来聊聊"态度"的问题 : : 大家对这件事的认真到了什麽程度? : : "拿回属於自己应得的权利"跟"维护日後交易制度的可信赖性" : : 两者摆在一起比较,自己的想法偏向哪一边? : : 这点我希望要跟团的一定要确认自己的想法 : : 我从自己站出来到现在,一直都是"玩真먢 : : 但是我不知道报名的乡民跟网友,认真到什麽程度? : : 之前看到台北团的人数,即使分工,人手还是嫌不够 : : 当时我就隐约察觉到,这样的诉讼团架构很松散, : : 能前进到哪个阶段? : : 人数多金额高的大型集体诉讼的判决结果, : : 其意义迥异於小额诉讼与民事简易诉讼, : : 而其中所耗费的时间与人力成本也是完全无法相提并论. : : 请大家稍微认真想想寄个普通挂号100封给不同人, : : 或是要在几天内整合完100人的不同意见期间的过程会是如何? : : 其实,在昨天与律师谘询完毕後,有些感想我没有当面跟 : : 一同前往的三位乡民交换意见,而是自己先经过消化玩味一番 : : 从谘询一开始到中间甚至最结尾的部分, : : 律师都不断提及进行诉讼的负面成本,像是时间成本及人力成本 : : 最致命的一击,莫过於费用的计算方式. : : 我不能用我的标准去衡量,但是以这种成本与标的物之间不但没有效益, : : 比例上还倒亏一笔. : : 总觉得律师没认真算,实在是很想问他对这个价码是认真的吗?= = : : 要说劝退似乎是有这样的意味,但又不至於到用极度不利的条件吓人 : : 他也提到一般来说这种直接连络他的委托, : : 如果不是认识或是熟人转介,基本上他不会主动约对方谘询 : : 对我们的想法持肯定的意见,也认为这是有意义的争取 : : 总觉得律师立场上有某种矛盾,我注意到的关键点在於 : : 与律师间联络的方式,以及诉讼流程中必要的文件往来处里方式 : : 是要由律师事务所亲自一一向所有参与者确认沟通协调 : : 还是由我们内部自行整合完毕由统一窗口与律师联络? : : 言谈中我得到的暗示是: : : 刚开始省事,之後一定会很麻烦,所以一开始一定要下足功夫. : : 这两者态度上的差异在於,乡民打算请了律师之後 : : 就把所有的东西丢给律师来处里,花点小钱坐享其成, : : 还是说主力是靠我们自己的力量,律师站在辅助的立场提供协助 : : 弥补我们不足的部分? : : 虽然可能是我想太多,但是律师最後也提到,如果不委任他,甚至不请律师 : : 只要是他的时间没问题,他还是愿意免费替我们做谘询指导 : : 若我的想法是正确的,律师现在出给各位乡民一道难题: : : "各位乡民有多认真?对这件事情背後的价值了解到什麽程度?有多看重?" : : "各位认为这是我们乡民的诉讼,还是律师的诉讼?" : : 各位乡民,现在虽然放暑假,但是老师的题目还是来了XD, : : 要走集体诉讼实际上得克服不少问题,而且心态跟出发点确实也重要 : : 这个题目要怎麽解?我们只是一群松散的乡民,敲到键盘破掉也没说服力 : : 但是,我有一个可以实际行动的方案让大家参考: : : 设立以诉讼为目的正式社团组织,向内政部申请法人格. : : 这是有正式规章跟运作办法的组织,加入就要配合制度运作, : : 一旦社团成立,这不是什麽"玩真的",或是"玩伴家家酒"这种程度问题 : : 而是过去从来没有过的一种型态: : : 透过网路把庞大数量的消费者联合起来成立一个正式的组织, : : 对企业提出告诉. : : 如此一来,就真的是跟DELL正面对立.从单纯对业者不满 : : 一下子提高到网民乡民 VS. DELL两造开战的地步 : : 如此一来,这场诉讼就有进行的价值,好处当然有很多, : : 但是我更重视增加的负面的成本,其中最明显的莫过於 : : 一旦加入,要中途退出不玩是困难可能要付出代价的事. : : 我昨晚有大概跟eshew提过我的想法, : : 会调查大家的意见,要请大家想清楚之後再做决定 : : 如果确定要成立社团,我会请律师提示该如何运作, : : 重新跟律师协调费用的问题,到底一个人该出多少钱的计算方式 : : 应该要由我们内部自己做决定. : : 再来是若社团成立,一定会有乡民网友选择不参加, : : 基本上我不希望漏掉任何一个人, : : 所以我会请律师提供小额或民事简易诉讼的起诉状范本, : : 知道DELL的答辩内容後,再提供准备书状的范本. : : 这样各位还是可以自行提告. : : 希望诉讼团用什麽样的方式运作下去,就交由所有人来决定 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.4.14 ※ 编辑: eshew 来自: 61.216.4.14 (07/19 00:15)