作者xufuk (xufuk)
看板consumer
标题[问题] 商品外盒碰撞 卖家不给退
时间Sun Dec 29 21:28:23 2013
请问 我在露天上 买了一件商品(模型)
网页上的资讯 写着全新
购买前寻问过盒况 卖家表示 "盒况好"
收到商品後 拆开外箱
发现商品本身的盒子有明显的碰撞痕迹
(运送的外箱没有明显碰撞)
当下拍照向卖方反应 要求退货 或 换货
并表示可自行前往退货 或 换货
一天过後 卖方没有回应
再向对方反应 我要自行将商品寄回
到时再请卖方将款项退回
卖方回应说 "这是帮朋友卖的 无退换"(下标前完全没讲)
再次向对方反应 表示我愿意自行吸收运费 请再考虑一下
卖方回应说 "我是卖玩具不是卖纸盒 玩具没问题就无退换货"(下标前也完全没讲)
之後 将"关於我" 的说明 "若有少数商品有瑕疵 请勿拆封 我们会提供售後服务"
改成 "若有少数商品有瑕疵，请勿拆封！请找代理商换货，不提供换、退货服务！"
所有的网页资料我都有抓图备份 打算先向 消保会 申诉
请问 我还要将商品寄回吗? (老实说不太想，浪费我时间)
我可以用悄悄话 告之说 请卖方几日内取回并退款 届时未取回则本人不负保管之责。
还是一定要寄存证信涵呢?
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.177.127
1F：→ najoy:先看对方是否企业经营者(经常售出相同/类似物品)才知是否适 12/29 22:17
2F：→ najoy:用消保法。 12/29 22:17
3F：→ najoy:商品是否有损坏？ 外盒撞伤严重吗？影响你使用吗？ 12/29 22:18
4F：→ najoy:若非很严重 卖家说盒况好或许并非故意误导你 12/29 22:19
你好 感谢回覆
关於对方是否为企业经营者 卖方卖场目前有280项商品 都跟 模型玩具有关的
卖东西的评价 所有评价纪录 ( 1262 )
优良评价纪录 ( 1255 ) 普通评价纪录 ( 5 ) 差劲评价纪录 ( 2 )
不知这样是否为 企业经营者?
对於我来说 我是买来收藏的 检查没问题就连盒子一起摆着观赏用
商品内容物是否有损坏? 这不太清楚 看见撞的痕迹 就没拆封了
外盒撞伤严重吗? 用眼睛就看的出来了 (以往所购买的都没这问题)
影响你使用吗？本来是用来摆着看 让心情好的 现在看到就不爽 影响很大啊!!!
"卖家说盒况好或许并非故意误导你" 这就不清楚了
不过这用眼睛就看的出来的撞痕 应该是先说明吧
就我之前的经验 外盒如果有明显的痕迹 都会事先告之
甚至拍照让买家自行决定要不要买
谢谢
5F：→ zanmarouga:会不会是运送途中撞出来的?外箱完好不代表里面没事 12/30 22:00
你好 外箱内部的空间有用报纸捏团当缓冲 所以运送中途
商品不会在外箱内 撞来撞去 谢谢
6F：→ najoy:那就依消保19退货吧 通知这部份悄悄话也是可以 不过比较正式 12/31 15:18
7F：→ najoy:的书面通知就是存证信函 东西不建议先寄回 因卖家依目前资讯 12/31 15:19
8F：→ najoy:来看似乎不愿处理 寄回会有对方直接装死 你财货二失的风险 12/31 15:20
感谢回应
下午已经到邮局 把存证信函寄出了 算一算 刚好在七天内
并且附注说请七天内取回商品 否则不负保管之责
再没回应的话 接下来就跑 消保会了 谢谢
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於昨晚收到卖方的弃标投诉 我给的差评也被消掉了
我钱也付了 东西也收到了 要退货也不给退 这样算弃标吗?
9F：→ phantomli:弃标、坏评这种是各平台通路自己的游戏规则，是否符合要 01/02 11:08
10F：→ phantomli:看平台的规则定义。如果弃标的意思就是「下标後不买」， 01/02 11:09
11F：→ phantomli:不问不买的原因是否行使法定撤销权或任意毁约，在这种宽 01/02 11:11
12F：→ phantomli:松定义下，只能从正义公理去谴责该平台～～ 01/02 11:13
了解 感谢回覆 目前在等七天後弃标成立後 再跟露天反应
到时 弃标成立时 我的评价方面公开出现坏评
可以提毁谤吗? 谢谢
13F：推 phantomli:毁谤不会成立～ 01/03 00:05
14F：→ najoy:卖方给你坏评 是卖方对此交易的意见 就跟买方给卖方坏评一样 01/03 00:35
15F：→ najoy:当然你可以不满意 也许是报复性评价 无论如何既然平台给於 01/03 00:36
16F：→ najoy:予评价的功能 就是让双方互评用的 卖家千百种 的确大部份卖 01/03 00:38
17F：→ najoy:家给评部份会比较宽容 当然也会有少部份卖家比较直来直往 01/03 00:40
18F：→ najoy:(或可说鲁直)认为这次交易对他来说是不愉快的就给了坏评 01/03 00:41
19F：→ najoy:选择评价这部份的确是见人见智。若对方没有对你有文字或言语 01/03 00:43
20F：→ najoy:上的谩骂 要成立毁谤不太可能 01/03 00:44
感谢回覆
抱歉 上面没写清楚
他给坏评 但是内容写上"弃标" (或是其他不实的指控)
或者
评价页因为他的投诉而出现弃标次数。
如果是这样的话 那可以提吗?
谢谢
21F：→ najoy:所谓弃标的解释我个人认为有2种说法，先来看露天的说法 01/03 18:45
23F：→ najoy:可向交易方提出弃标投诉。 01/03 18:47
24F：→ najoy:也就是双方交易并无完成(未付款/未交货/取消交易/退货) 01/03 18:48
25F：→ najoy:均可视为交易未完成，双方都可向对方提出弃标 01/03 18:49
26F：→ najoy:我的说法是 1.是有完成到交款/取货 就算交易完成 後续算售服 01/03 18:50
27F：→ najoy:2.整段交易如有退货在退货完成後即视为交易失败(解除契约 01/03 18:52
28F：→ najoy:而非完成契约) 01/03 18:52
29F：→ najoy:换货则算是"为完成契约而选择的手段" 01/03 18:53
30F：→ najoy:我的看法2比较符合露天的定义，且可假设卖方是以此逻辑提出 01/03 18:55
31F：→ najoy:弃标，所以并无违反平台规则，且若你完成退货手续 交易契约 01/03 18:56
32F：→ najoy:确实是取消而不是完成。因此弃标是否造成毁谤？ 我个人认为 01/03 18:56
33F：→ najoy:同坏评给您的解释一样 此为自由心证 并无违法及违反平台规定 01/03 18:58
你好 谢谢你的回覆
目前是退货手续未完成 钱还在他那边 东西还在我这边
我给坏评 内容有写到我要退货 请自行将商品取回 并退款
接着他就提出"弃标投诉"
关於退货的问题 没有回应 也没跟我连系
请问 如果是在对方不处理退货的情况下 那答案也是一样吗?
谢谢
34F：→ najoy:对方不处理退货是对方的问题 评价是个人看法 在未完成取消 01/04 00:07
35F：→ najoy:交易时就按下弃标以常理来看确实是不太妥当 我个人是这麽想. 01/04 00:10
36F：→ najoy:我想 现在使用可利用的方式(存证信函 消保官申诉 露天申诉) 01/04 00:19
37F：→ najoy:来让卖家完成退货程序拿回退款是第一要务 评价与弃标部分也 01/04 00:24
38F：→ najoy:可向平台争取(主要是评价 弃标在退货完成後 以卖家现今态度 01/04 00:27
39F：→ najoy:来说可能也不会撤回) 以上 01/04 00:28
40F：→ najoy:对了 在此状况下 我仍认为对方作法并无违反平台规则 但确实 01/04 00:35
41F：→ najoy:(也无违法) 但确实是有 在一般情理下 比较不适当的部分 01/04 00:36
感谢 播空回应 那目前就先向露天反应弃标问题 在向消保官申诉
之後若还有问题 还请多多指教 谢谢
今天收到寄出的存证信函.... 被退回来了
原因是 查无此人..... 下一步该怎麽做呢......
42F：→ najoy:向消保官谘询要采取什麽样的行动才能让露天交出卖家资讯 01/23 15:36
43F：→ najoy:然後有向消保官申诉了吗？ 01/23 15:36
44F：→ najoy:交出卖家资讯的目地是针对正确的人申诉 现在卖家的做法是不 01/23 15:44
45F：→ najoy:理会 你可能要考虑一下是否愿意走法律程序了 01/23 15:45
再次感谢回覆
目前还没向 消保官申诉 在等露天处理弃标申诉
等了快一个月
在今天下午 终於处理 结果是 "弃标不成立"
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寄件人：露天客服 时间：2014/01/23 14:47:22
您好:
感谢双方的回应与说明，交易纠纷并不适用弃标机制，
因此投诉不成立。谢谢~
【调查结果】:不适用弃标机制
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在三个小时後 卖方 也马上替我补上 差劲评价纪录
并留下评语 "意见：对外盒有极高要求的买家 (2014-01-23 18:00:47)"
真不知道要说什麽 花钱 还要被这样讲 一开始就有先问盒况...
那麽明显的凹痕还敢说良好.......
之前看了一些文章 找消保官的话 如果卖家不出面
消保官也没办法 没有权力要求卖家动作
最後的办法 就是 走法律程序 了
若依照 消费者保护法第19条 是否一定会胜诉呢?
胜诉的话 除了 "退货" 让 卖家负担诉讼费 外
还可提其他的补尝方案吗? (例如 出庭请假损失费用...等)
不然总觉得 兜这麽一大圈 消费者成功退货
卖家 好像没什麽损失....
不过换个方式想 花个一千块 可以体验一下法律程序 好像也不错 XDXD
46F：→ najoy:是的 消保官是没有权利要求卖家 仅能协助双方调解 若您想走 01/23 23:50
47F：→ najoy:法庭 你所说的补偿是可以提 但法官怎麽判就问天了 其它较详 01/23 23:51
48F：→ najoy:细的法律谘询可到生活法律版爬爬文会有比较专业的回覆 01/23 23:52
49F：→ najoy:这时就看你是要走 申诉-调解-法庭的流程 还是直接跳法庭这个 01/23 23:53
50F：→ najoy:步骤了。 对方确实违反消保19没错 至少这一点应该比较没有争 01/23 23:54
51F：→ najoy:议 不是不愿相信你 但以目前看到的实证来说 双方交流到拒绝 01/23 23:56
52F：→ najoy:退货到现在不愿处理 我这个板友只看到您单方说词 是否您有留 01/23 23:56
53F：→ najoy:下不利於你的证据给对方？这个就不是我能知道的事情了 提这 01/23 23:57
54F：→ najoy:个只是提醒您思考一下双方互动时是否有不妥之处 以防真的告 01/23 23:58
55F：→ najoy:上法庭结果被反控 使得判决不利於您 以上供您参考 01/23 23:59
你好 谢谢你的建议
我将所有的 沟通过程 整理成图档
可否帮忙看一下 有无不妥之处
谢谢
http://i.imgur.com/qBfeNHr.jpg
提告的话 可能要等过年後 比较有空时在去处理了
56F：→ najoy:目前看起来你方应无问题(比方说文字/语言不适当) 甚至也很客 01/26 00:09
57F：→ najoy:气 卖方也无过激发言 仅是回覆不愿退货而已 我想就依19条去 01/26 00:09
58F：→ najoy:处理吧 辛苦了 图档很详细易懂 好像在看说明书XD 应该有相关 01/26 00:11
59F：→ najoy:经验吧~年前年後还要处理这样的事情真是辛苦您了 祝案件顺心 01/26 00:12
60F：→ najoy:另 没想到这个回文从12月底至今1月近末还能这样一来一回交流 01/26 00:14
61F：→ najoy:真是新奇的经验^^ 01/26 00:14
谢谢你的回覆 如果有後序 再上来回覆
我完全是被他那句
" 我是卖玩具 不是卖纸盒 " 给激到啊 XDXDXD
我付钱 你管我买来是不是用来玩的
不能买回来当神明贡起来拜吗 XD
※ 编辑: xufuk 来自: 125.224.5.49 (01/26 18:40)