作者Tomwalker (黄小羊)
看板divination
标题Re: [讨论] 左传中占卜战争迁都等国运占卜实例
时间Wed Feb 17 10:34:09 2016
※ 引述《rechris98 (伦)》之铭言:
: 案例一:
: 哀公二十三年,夏季六月,晋国荀瑶攻打齐国,高无丕率军抵抗。荀瑶观察齐军的
: 虚实,马受惊吓,就乾脆驱马前进,说:「齐国人已经知道了我的旗帜,如不前进,恐怕
: 会说我畏惧而回去了!」 到达齐军的营垒以後才返回。
: 将要交战,晋大夫长武子请求占卜,荀瑶说:「"国君"向天子报告了,并且在"宗
: 庙"里用龟甲占卜过,封象吉利,我还占卜什麽呢?况且齐国人占领了我们的英丘,国君
: 命令瑶,不是在於炫耀武力,而是为了要治理英丘。用正当的理由讨伐有罪就足够了,为
: 什麽一定要占卜?」壬辰日,在黎丘作战。齐军大败,荀瑶亲手活捉了齐大夫颜庚。
: ............从"宗庙","国君"等叙述,战争等级的国运预测是由国君授权在宗庙占的,
: 不是任何人可以占战争等级的国家大事。
这里的解读有误。长武子请求占卜,荀瑶是说国君已经占卜过了,所以荀瑶不必再占卜。
而且这场战役,晋有理而齐无理,所以荀瑶说「为什麽一定要占卜?」
从长武子请求占卜,可以知道并不一定需要国君的命令或委托才能占卜,两军即将交战,
也不可能派使者即刻请求国君下令占卜,应该是在前线当下即可占卜。
当然,也可以说长武子请求的是针对此一战事占卜,由统帅荀瑶来占或下令来占,也算
是符合在其位而占。
: 案例二:
: 文公十三年,邾文公为了迁都到绎而进行占卜。"史官"占卜之後说:「对百姓有
: 利,对国君不利。」邾子说:「假如对百姓有利,也就是"孤"的利益。上天生下了万民,
: 给他们安排君主,就是为了给他们利益的。百姓既然有利,"孤"也必然在其中了。」左右
: 侍臣们说:「寿命既然可以延长,君王为什麽不这样做呢?」邾子说:「生存就在於养育
: 百姓。死的或迟或早,那只是时间的问题,百姓如果有利就决定迁都吧!没有比这更吉利
: 的了!」於是就迁往绎城。
: .............预测迁都吉凶等国运等级的占卜,明明就是"君王"授权给"史官"占卜,跟
: 我坚持的信念一样,不在其位不谋其政,没有天子或国家领导人允许占国运,根本不会准
: 。
国语晋语中有个卦例:
公子亲筮之,曰:「尚有晋国。」得贞屯、悔豫,皆八也。筮史占之,皆曰
:「不吉。闭而不通,爻无为也。」司空季子曰:「吉。是在周易,皆利建
侯。不有晋国,以辅王室,安能建侯?我命筮曰『尚有晋国』,筮告我曰『
利建侯』,得国之务也,吉孰大焉!震,车也。坎,水也。坤,土也。屯,
厚也。豫,乐也。车班外内,顺以训之,泉原以资之,土厚而乐其实。不有
晋国,何以当之?震,雷也,车也。坎,劳也,水也,众也。主雷与车,而
尚水与众。车有震,武也。众而顺,文也。文武具,厚之至也。故曰屯。其
繇曰:『元亨利贞,勿用有攸往,利建侯。』主震雷,长也,故曰元。众而
顺,嘉也,故曰亨。内有震雷,故曰利贞。车上水下,必伯。小事不济,壅
也。故曰『勿用有攸往』,一夫之行也。众顺而有武威,故曰『利建侯』。
坤,母也。震,长男也。母老子强,故曰豫。其繇曰:『利建侯行师。』居
乐、出威之谓也。是二者,得国之卦也。」
这在不少易经学习教材里有,我是从刘君祖的书里看来的,刘用这个来讲解高亨的变卦
法。
在这篇里,重耳只是一介流亡在外的公子,不是国君也不是天子,当然也没有国君或天
子的委托,但重耳占卜晋国的国运。「尚有晋国」是说希望上天垂怜,让晋能维持下去
,然後司空季子的解卦,用利建侯行师来解,认为重耳能得国来辅佐周王室。
这篇里的占卜和解卦,通通和当时晋旳国君无关。重耳当时在秦国,晋的国君是重耳的
侄子子圉,重耳不是子圉的合法继承人,只是一个前前前任晋君公子,可以算晋的公室
贵族,但按礼法而言,在晋君的继承关系上很远。
从这个案例看来,并不一定要是国君或国君的委托才能占卜国运。
为什麽在史书中少看到一般人占卜国运,一个是在秦汉之後,史书记载比较不愿记占卜
之类的事(和儒家的思维有关),另外在专制政权底下,私自占卜国运是会有杀身之祸
的。我们在之後的史书中看到的,比较多是民间的谶语,或是某些人的梦境。
如果真的非要有国君的委托才能占卜国运,那可以说,现代民主国家没有国君,就不能
占卜国运。(总统是公仆,不是国君)
也可以说,因为是民主时代,人民是国家的主人主体,所以每个国民都能占卜国运。
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1F:推 portia: 中肯 02/17 10:36
2F:推 rechris98: 重耳是问自己的事,根本不是国运占卜好吗 02/17 11:38
3F:→ rechris98: 他是要问自己能回国当国君吗?自己算自己不是国运阿 02/17 11:39
4F:→ rechris98: 荀瑶为此战争统帅本来就可占卜此次战事,只是国君已占, 02/17 11:40
5F:→ rechris98: 他不二占,我解读哪里错?左传很多将军打仗占卜阿,因为是 02/17 11:42
6F:推 rechris98: 事人..国家领导人以前是国君,现在当然是总统,直接跟国 02/17 11:44
7F:→ rechris98: 家级事物想关的人才能占国运 02/17 11:45
8F:推 rechris98: 直接跟国家级事物相关的人才占国运 02/17 11:47
9F:→ portia: 基本上,楼上把自认的塔罗牌的弱点转嫁到周易啦 02/20 08:46
10F:→ souldragon: ..... 占卜依循的是共同的原理 哪有在管你用什麽系统 02/20 14:48
11F:→ souldragon: 不是别人不了解 是态度比楼上严谨 不会随便去脑补答案 02/20 14:49
12F:→ souldragon: 推背景就一堆人脑补自认为准 十个答案十个准是在搞什 02/20 14:50
13F:→ souldragon: 我也看过很多 命盘错还推论准的 就不是那张还能论准 02/20 14:52
14F:→ portia: r 与 s 其实根本不懂易占,胡扯一通而已。 05/26 15:30
15F:→ rechris98: 连胜文代表国民党选市长这事portia都算不准,还说自己 05/26 16:40
16F:→ rechris98: 可以占国事? 05/26 16:40
17F:→ rechris98: 算错还想赖? 05/26 16:40
18F:→ portia: 楼上故意曲解文意,存心闹版,不可取 07/08 08:20
19F:→ rechris98: Portia算连胜文不准都有记录可查,铁证如山还要掰国事可 07/22 18:22
20F:→ rechris98: 占,真的是唬烂没有极限 07/22 18:22
21F:→ limufish: 演变至今,我爬文研究 11/07 06:40
22F:→ limufish: 知道98根本不会占卜! 11/07 06:40
23F:→ limufish: 98迄今为止,不敢回复。 11/07 06:40
24F:→ limufish: 倒是98倡议国事不可占 11/07 06:40
25F:→ limufish: 结果国事占卜案例如山。 11/07 06:40
26F:→ limufish: 不必任何人再表演了。 11/07 06:41
27F:→ limufish: 更何况98也看不懂! 11/07 06:41