时间：2007年6月8日18：45～21：15 地点：新店市太平路美丽春天大饭店三楼会议室 出席：李泳泉（评审团委员兼主席）（以下简称：李） 陈儒修（以下简称：修） 张昌彦（以下简称：张） 陈亮丰（以下简称：亮） 管中祥（以下简称：管） 列席：夏圣礼（台北县文史学会理事长） 录影：郭丽君 记录：曾幼瑄、郑心如、廖姿如、许馨云 主办单位：依5月18日评审会议第一次会议结论，每位委员看完片子後须提出五部入围影片，以进行决选。经统计结果如下： 一票者：《08北堤漫游人》、《12剪粘‧保原师》、《19一张唱片，四年後》、《20伊拉岱的呼喊》、《26东吉岛》等5部； 二票者：《02有一个岛》、《07遗忘的国度》、《11嘎拉贺》等3部； 三票者：《04海棠‧马沙与珊瑚》、《05绿的海平线》、《10宝岛曼波》等3部； 五票者：《24河口人》。 李：我们先就这12部影片来作讨论，先由票数少的部份开始，从一票开始淘汰，然後若其中也有我们心目中的第6名影片，或有遗珠之憾的话，也可以等一下提出来讨论。目前有一票的有5部《08北堤漫游人》、《12剪粘‧保原师》、《19一张唱片，四年後》、《20伊拉岱的呼喊》及《26东吉岛》。那我们就从8号《北堤漫游人》这部开始。 获得一票作品之讨论 《北堤漫游人》 亮：我觉得这部片挑选的人物非常好，虽然开始的摄影很凌乱，但是後面摄影越来越好。好的地方在高雄「北堤」这个港口里面的产业，和角落里的那些钓客的象徵运用，在大和小之间、强和弱之间、产业和失业之间。其实我觉得它不只是在讲北堤，可以让我们看出台湾的高雄港没落之下，暗喻社会的失业和产业结构的改变。 张：我主要会先注意到它的议题是什麽？也就是它的焦点是什麽？这一部它仅提出一个现象而不是议题。因为它在里面提到钓鱼人的身分，还有高雄港产量锐减，然後还讲这些人的生活，又提到有关赛鸽的东西，整个议题并不集中，只是在说现象，然後就散掉了。 管：北堤是在讲高雄港这个地方，但是它在高雄港这部份的叙述并不强，它很多有关高雄港的没落是当事者的感受，没有给我们太多旁边的资讯，高雄港出了什麽问题？还有，钓鱼人与高雄港没落的关系是什麽，这连系是比较弱的。 修：这部片子是少数两、三部偏向直接电影结构的片子之一，但也因为这样子，害了它主题的呈现和叙事结构的安排。我觉得台湾这几年的纪录片，还是倾向於主题性和议题性，要去探究的、提出调查和报告的，那这种直接电影的东西，一直在台湾流行不起来。 李：不只这一部，我很期待台湾能有真正好的直接电影出来，因为台湾的纪录片常常是不直接，也不真实，常常是介入在其中。直接电影的难，就在你如何不讲出来，可是你的逻辑就已经出来了。这部片子总体上就缺乏建构一个可以让人理解的叙事逻辑，这部份是很可惜的。 《剪粘‧保原师》 张：我之所以会喜欢这部片子，是因为它提到庙里的这些剪粘艺术，介绍到台湾这些艺术的源流，同时也提到了这个艺术的没落，现在大家都不学了，保原师他感到很无奈。这个片子让我觉得蛮感动的。 管：这个片子跟「地方志」主题是不符合的，可能它没有一个明显地理区域的概念，所以在这部片子里较没看到这个「地方」，看得较多的是一个传统的技艺。 修：这样说我不太赞同，因为它主要是在访问一个老师傅，但它谈的是一个特有的文化遗产，这个部份我是支持的。但是它的结构太过散漫，整个叙事是透过访谈，语言的资讯多过了影像上的呈现，结构性和主题呈现上就比较弱。 亮：它里面处理的主轴，不管是人还是事，必须还是要跟地方有密切的关系，那这部片比较密切的关系是在这个人物和工艺上。 李：这是我所看到的在一个纪录人物的片子里面，它透过这个人物，将那个记忆，或说情感呈现。我们发现社区的，或庙宇的东西，我们看来很平常的，事实上它代表了很多的传承，以及很多人的情感在里面。 《一张唱片，四年後》 亮：我觉得它切入民谣是个很好的点，一个年轻人发现家族原来是满州民谣重要的传唱人，然而现在的年轻人对这样的民谣有疏远的感觉，开始的地方就很清楚的描绘出来。然後在推回去的过程中，年轻人他不是用大声疾呼的方式，或感伤的方式，它还蛮按部就班的，去把它目前能做到的东西，完整的呈现。 修：它比较像一部家庭纪录片，是集中在一个拍摄者在回溯他和他阿妈或是前人之间的关系。而且它开场的设计有点矫情，「我现在忽然间开始听爵士乐……」，有刻意的带入没多少相关的东西。 李：这部片子像是个完整片子的前面的习作，很多点我们都看到了，後面还有很多故事，但是个别都不错，整个组织起来就显得七零八落，我觉得作者好像还不知道後面是什麽，作者找到一个好的题目，可是他是个不会讲故事的人。 《伊拉岱的呼喊》 修：它是纪录一个部落小米祭典的过程，片子开始就用一个男声来对自己的後代说：「如果你们忘记我们小米祭的做法，就看我的纪录片好了。」在这里传承的意义非常大，这里的旁白不仅是据实陈述而已，其实有些文字非常优美，有诗意。呈现文化传承的重要，也呈现兰屿在地部落和传统祭典的关系。 张：这部片子用太多漂亮的词汇，作者又不在其中，而是第三者，就有点像以前的纪录片「阿里山……海拔3千多公尺……是个很美的地方……」的那种感觉，是种疏离的感觉。而且它的说明多於影像，比较像报导节目，而不是纪录片。 管：它比较像个教学影片。以纪录片来看，它的叙事方式是不够活泼的，很多地方其实是可以让镜头直接说话。对於社区、社群的互动讨论，在里头是看不到的，它应该存在，很多的价值和祭典的观点没有看到。 李：它使用原住民语言是好的，原住民的语言和我们的逻辑常常不一样，譬如说：要说再见时，他会说：「容许我从你的眼前消失！」在这片子里可以看见这样的东西，它提供一种新的观赏透视，但是它没有形成一套风格，没有和内容形成一套紧密的辩证机制，所以像是教学式的纪录。 《东吉岛》 管：这个地方真的很好，这题材也很好，但是在拍摄以及剪辑，还有说故事的方式都不够好，不过导演拍出了这个地方的特殊性，我把它称为这个地方的独特孤单而悠闲生活。我一直很期待它提到当地居民对核废料的反应，但是它并没有很明显的提到。 张：它没有组织，好像想到什麽就讲什麽。其实我对岛上的生活也很有兴趣，那边的老人好像是过另一个世界的生活，但是整个结构和叙事显得散漫。 李：我也觉得这个题材很好，但是作者有很多好菜，却不会做菜，搞到後来整个味道都不对了。一下骂政府，後来又有核废料这个东西，但是又没有下文了。找到一个好题材，但是让我们看了一半就失去了耐性，变得後来你要靠理性来看东西，感情无法投入，因为你不断的被打扰。 亮：要拍那麽琐碎生活的麻烦，在几乎40度高温下，那种生活状态，真的不容易拍，我觉得作者在岛上花的时间，跟当地人「和」（ㄏㄨㄛˋ）得那麽熟的程度，观察生活的角度是有的。但是就是需要沉淀，再重剪一次。 李：就是有些东西要讲清楚，有些就要割舍，不能说盐、味素、糖、胡椒全都下去，那味道就搞砸了，像水彩一样，堆在一起就变成泥巴色，原来的调子就会不见了。 获得二票作品之讨论 《有一个岛》 管：其实要把外配故事的特殊性拍出来，它必须要有个特别的地方，事实上它有一些特别的遭遇和经验，这片子在主题部份是符合的。里面它微妙的处理外配和丈夫之间的关系，关系很有趣，而且在不同背景的外配上，也看出它的个别差异性。 亮：作者对这个题材的处理相当特别，它把岛上教育的困境描绘得很清楚，很多的渔民只有小学毕业，又娶外籍配偶，小孩的家庭教育就产生很大的困境，这个问题抓出来了该怎麽办？它开始切入，然後有一位很棒的校长出现了，裁并校通常有一个主流论述是说，因为你们学校已经这麽小了，孩子刺激会很少，所以最好裁并校，跟大校并在一起，对孩子比较好。但是以这个论述回到这个离岛的位置来看，你会发现作者用了这位可以穿梭在街头巷尾的校长，挑出这个孩子该就学了，该做学前教育了，这是有一个社区里有个学校才会产生的关系，透过校长和学生的互动，让我们 看出为什麽离岛它需要一个学校，而不是单方面叫小孩并到大校里比较有竞争力。我觉得它透过人物，作者把思考的空间撑开来，这个部份作者做得很好。 修：我觉得它的企图心有点大，什麽都谈到了，呈现外籍配偶适应的问题、小孩教育的问题、裁校的问题等，反而焦点没有集中。而且开始的时候是校长的旁白，然後还有第三人称的叙述，所以观点有点混乱，整个结构不是很平顺，这是很可惜的，失掉一个好主题。 张：其实都可以谈，但是要有主、客的分别，什麽为焦点，剩下再来只是来铺开，所以它每一个部份都差不多，我把这部片子只是看成一个深入报导。 李：问题谈谈之後，没有了，又转到别的问题去了，然後你还没有解开，到後面没继续发挥，甚至解答。这是一个非常精彩的岛，非常精彩的另类现实，可是我看了之後，却发现我对这个岛的了解，还不如看它的书面说明，这就表示它的影音叙事是有问题的，必须要有聪明的观众，仔细的去联想这些问题之後，才能够hold together。 《遗忘的国度》 修：我喜欢它的原因，是它完全使用（乐生）院民自己的访谈、旁白和歌声，来呈现他们自己的故事，同时好、坏具陈，他们是活生生的，可以看到多面向的样子，整个过程里面长期的纪录，呈现出各方的观点。特别是透过公听会，院长的、院民的和官员的观点来呈现，是这一批大家关心「乐生」事件里，值得肯定的一部作品。它用了些旧照片，历史性被建构出来，非常棒。 管：其实乐生院已经拆了70％，很多已经是不存在的，但它很用心的去把这些东西找出来，这部片子从可看性和叙事方式来讲，会让人很想进一步去了解片子在讲什麽，除了院民的丰富性和地点本身的特殊政经关系、历史文化关系之外，导演也引导着我们进入庞大的历史过程，或复杂的事件里去看问题。 张：由院民的叙述、采访，都很能激起观着的同情，相对的，在过程中为什麽政府会出尔反尔，为什麽都不去问政府的意见，变得单向看问题了，都只听院民，所以感觉目的性很强。 亮：捷运工程被迫拆迁的这一块，我觉得（作者）没有做。就是说从以前到现在，为什麽会发展成这样，这一条线是没有的。 修：作者他没想要处理这块吧！ 管：就是他有行动，但是他为什麽行动？ 亮：对……，如果没有去做这些，我觉得作为一个观者，我无法去做更大的思考，必须被你带着走。 李：我也没有选，主要是看完之後，我们对整个事情都不了解。了解的人是因为本来就对它很了解，如果让一般观众来看的话，这些人除了他们身体不好，你同情他们之外，这些人真的就是无赖，要住这种有树的、有地的、呼吸新鲜空气的地方，我们也要啊，这些理由没有透过片子的叙事让我们感觉到，我们只有感受到这些人从前怎麽样，突然来到这地方，到头来没有把来龙去脉讲清楚之後呢，就觉得是一群予取予求的人。我看这部片出来之後呢，对乐生的运动没有帮助，因为它没有把结构性的原因真正讲出来。 管：如果是为了抗争而拍的片子，的确有各位谈到的一些问题，它的对立面不是很清楚，但如果是在谈院民生命史的部分，他们早期为什麽会进来这个地方，这地方在这里的意义是什麽，我觉得这地方的丰富性是被呈现出来的。 李：他们的生命史也呈现得不清楚，呈现出的是这里在没有拆迁前，是个快乐天堂，这一块是清楚，但如何一路走过来是不清楚的。 修：《遗忘的国度》，它想呈现这些人的生命的纪录、生活的状态，它不需去说这些人很悲壮或怎样，所以不是把他们神圣化，也不是污名化，只是把他的生活讲出来，但是不要忘记背後还有更大的国家机器在跟他们对抗。我认为是导演刻意不谈，点到为止，我觉得这点从人的生命来思考是更重要的。 李：我觉得在看这部片子的时候，全部都要用感性，而把理性都丢开来，可是多数纪录片，需要隐隐约约的用某些方式来说服你的观众，但这部片让我觉得很不安，好像你找对一个题材就好了。 《嘎拉贺》 张：这部片很平实，也谈到在这个地方从事农业的这些人。其实他们一开始并不是想要作环保的东西，只是想赚钱，但在经营中间，就开始慢慢感受到这些东西。特别是在最後，我很感动的是，儿子是台大电机系毕业的，原本母亲不期待儿子会回来，但是他自己愿意回来。母亲问他：「你不觉得失望吗？」他说他自己选择的。这部片看起来虽然很普通，但有真正生活的东西在里面。呈现一种地方生活的无奈，我蛮喜欢这部片子。 李：这部片我也选了，基本上它非常细致的找到了恰当的影像，用很多丰富的环境声音，将他们在地方生活、工作的调性准确掌握到，渐渐地的呈现，很诗意却不做作，在里面对於不同农作方式的辩证，也从他们的经历里流露出来。30分钟内有头有尾，我觉得作者没有突兀或很用力的去硬把它给推出来。 修：它结构方面是蛮弱的，有点散漫的在纪录农夫的生活状况，然後配上访谈，那个焦距不是很清楚，不知道要讲什麽。我觉得在掌镜和整个结构的设计上，没有做好，所以我对它没有太强的感觉和印象。 亮：我自己看的时候，觉得拍摄手法是不着痕迹，比较舒缓的，让我们去看到有机农业的生活以及种作的情形。但我觉得就到这里为止，後面作者的企图心就没有办法再更推进了。所以片子很像嘎拉贺的一段时光，後来就失去了要再把我带到哪里去的企图。 获得三票以上作品之讨论 《海棠、马沙与珊瑚》 修：这部片子它厉害的地方，在技术层面，剪接能力很好，掌握好几个场景和事件，而且镜头捕捉、旁白，或整个叙事结构的掌握，非常精确。然後碰到3个台风，还有环保议题，不断的看到沙滩的流失又回来了等等的，这部片所呈现的东西，就是环保的议题性、娱乐性，还有独特的台湾文化现象，我觉得是一流的作品。 管：这部片我看好几遍，我觉得特别是说，你可以看到在里面不同立场、不同角色的一种争辩，例如当地福隆的人，还有长期在福隆驻点的环保团体，以及从外面进来的独立音乐团体，像AMG独立音乐的乐团，他们在里头推动的东西。它也充分把海洋音乐季的特色谈出来，以及内部不同角色间的辩证关系。 张：它的确很好，但有一点失望，因为3个台风造成主办单位或工作人员的应变，这些东西很清楚，但是跟乐团好像没有关系，因为我看过以前海洋季，像「图腾」，结果这一次，就突然跑出个第一名来，好像就是硬插。我的意思是说，假如我的话，乾脆把这个比赛不要摆了，只讲主办跟台风中间，大家碰到的东西……。 修：作者不是要讲海洋季乐团本身，他只是利用这个议题来……。 张：所以我才会觉得奇怪嘛，假如你要讲这些，就不要有乐团最後的这些东西出现，我还是觉得最後那部份有点多余。 亮：我没有选是因为我徘徊在地方志主题上。它把活动纪录拍得非常好看，还表达出年轻人对音乐的追求，隐约把地方的议题铺排在底下，当我们在追求梦想、玩音乐，怎不去看见这片沙滩？这片沙滩它没有正面去谈，而是放在结构底下。 李：这部片我觉得它很懂结构，关於沙滩流失和摇滚精神，都很细致的安排在里面。但有一点不够好，就是乐团的部分害到把这个讯息压下去一些，如果把比重稍放少一点，而海滩的问题隐约还在，这样就非常好。它的结构厉害、剪接、节奏，掌握得很自然，非常不容易。 管：我觉得这是两难的问题，如果把沙滩部份比例再放高一点，会不会就变得太严肃。如果再over一点，感觉就会闷了。 李：我觉得到後面，这边拉到那麽高之後，subtext（弦外之音；字里行间隐含的意义）底层的文本，本来一直在的东西被稀释掉了，那些东西不多麽的去强调，其实那过程就考验着作者，处理主题创意是不是够，关键在这里。 《绿的海平线》 亮：我非常敬佩这部片子，从它所使用的工作方式，到细致的在经营一个再现的课题，几乎是以研究和考古精神在创作。让我们不知道的历史出土，那出土之後，这些访谈、老照片和回忆，它又以电影手法做细致的处理，整个铺排可以感受到一个时代、一个战争、军国主义、殖民思想之下对人的影响，生命在这之下被干扰，然後不可预知。 张：把过去的历史，这麽完整的，花了这麽多功夫去找，还有照片之类的，让我们看到他们各自的梦，但最後在历史里面，梦被摧毁掉，让这些老先生现在回来，有些人还有一点点感激，虽然这是个悲剧，我觉得能够把旧的东西完整再呈现，以及拉到现在的回忆，那些部分让我有蛮多的感动。 李：我觉得这部片的优点，正好是现在99％台湾纪录片极大的缺点，纪录片工作者无法用准确的形式，把他收集到的、所拍的东西，完整而精准的呈现出来。 管：这是一部构思好，且在准备充分状况下所拍的片子，感觉很诚恳，很细致，包括少年兵身分的认同与遭遇、对国家的认同、对生活环境的认同都处理的非常好，但回到地方志的主题上，不知道它跟地方志有什麽关联？ 修：我的挣扎跟管老师一样。 李：「地方志」，以宽广的定义去面对它，还是比较容易处理。 亮：如果它只做少年工的生命史，它如果大块的删掉殖民、战争、历史、国家、甚至国民党进来以後……，他们回来时，徘徊在我是选择回台湾，还是去中国，如果它不处理这块的话，我不会站在「地方志」上来看，但它有，所以在我的标准上，我觉得它是台湾的地方志，完全OK。 《宝岛曼波》 张：我很喜欢这部片子，它用很多影像给你看，这些县政府的人根本没有替人民思考，而随意更改公共工程的设计，然後这些人很无奈的，到最後生米煮成饭了，所以……，但还是在那里寻求抗争，这部片子我看到了县政府的官僚、霸道、推诿，完全都呈现出来。 管：我看之後才发现这是一部142分钟的片子。叙事主轴很清楚，故事本身就很精采，再加上它处理的方式也很好，可以看到细致的描述灾民，在面对压迫的一种无奈和被压迫之下生命力的展现。 李：这部片可以作为长期蹲点，做一个议题的典范，它能够拍这麽多东西，可是它在整理的时候，一步一步过来，你完全不会走偏。美中不足地方有两个，这部片看起来很顺，但少了点节奏，就像流水帐一样，以致我们在这过程中，少掉省思。另外就是作者的位置，作者忍不住要介入时，如果可以更自我克制，让我们觉得作者很准确、很冷静、很热情在观察，而没有去左右立场会比较好。 《河口人》 修：我觉得它开启了另外一个纪录的主题，之前比较少看到，结构上有点闲散，但是它逐渐让你注意到这家人生活，去看河口环境生态问题及政府问题，一层一层下来，到整个抗争时停住了，不再让你进去了。我觉得这设计非常收敛，看完後才是省思的开始，这是片子成功的地方。 张：一开始由家庭带进去，注意到河流，虽然对执政者有些批判，但没有很深入，点到为止。这样做会比较让观看的人省思，不像批判完了就完了，它把家庭生活琐碎事情，及最後与河流的问题都衔接在一起。 管：我觉得作者的企图心蛮强的，一系列拍都市边缘或是河流……，像《城市农民历》、《船长要抓狂》，但是他不会像过去的作品那麽暴冲。相对来说，它是深刻在纪录，一部很稳的作品，可以看到作者找到一种场域的特殊性，与影展主题相当吻合。 李：我觉得这作品的优点，它的观察不落俗套，有策略，让我们一步步进到它的局里面，它的优点就是「乐生」的缺点，乐生让你很感动，但兜了半天，还是没让你进去……。 管：「乐生」相对於这部及《宝岛曼波》是较没有层次感的。 李：《河口人》作者懂得一步一步辩证，跟它开始去论理。 入围作品决选 李：好，我们是不是就来投票决定入选的五名作品 张：我认为《河口人》不需再票选了。 李：好，每位先选4部，用无记名投票方式，一人4票。 经评审团三次投票的结果，入选的5部影片分别是：《河口人》、《绿的海平线》、《海棠‧马沙与珊瑚》、《宝岛曼波》及《遗忘 2007地方志影展决选全纪录，将收录於影展特刊中， 有意参看详情者，可在首映与巡回地点洽主办单位购买。 -- 电影‧人生‧梦！ http://www.wretch.cc/blog/fansss 欢迎订阅《纪录片映像报》！ http://maillist.to/documentary --

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