【公共电视V.S纪录片】访公视「纪录观点」节目制作人古国威访问、整理／林木材） 林木材（以下简称木）：古国威先生您好，据我所知，「纪录观点」至今已经是第 八年了（1999年开始）。想请您先谈谈「纪录观点」在公视所扮演的角色，以 及这个节目本身所秉持的信念和核心价值。 古国威（以下简称古）：我想「纪录观点」因为在公视已经很有长久的历史了 。当然就是说，纪录片类型的这个电视节目，在公共电视的原始设计里面，会 走到这样的方向，有它自己的必然性。也就是说，公共电视所负担的，譬如说社 会的期望，这些东西要在电视节目上展现的时候，必然会有一个部份，以纪录片 的节目呈现。 纪录片其实有自己比较严谨的定义，特别是在电影的发展史上，有一定的特殊价 值和社会功能在。譬如我们来比对电影，取材和呈现的手法都有很大的差异，包 括工具的使用、影像的掌握…等等，很多东西虽然是大同小异，但纪录片为什麽 会跟电影慢慢走到有一定差异的样貌出现呢？ 这是因为我们後来，认为纪录片在某程度上来讲，必须能够去设法去主张所谓「社 会正义」的东西，包括西方纪录片里面，都不脱这样呈现的方式。所以像「纪录 观点」节目，从全世界公共电视的发展来看的话，纪录片都必然会是这个频道所 特别彰显的。 木：当时推出「纪录观点」节目时，有企图要对社会大众或媒体生态造成什麽影响吗？ 古：这东西当然必须跟公共电视结合啦。我觉得说，倒也不是靠一个节目就能做 到什麽层次。纪录片是一种比较完整类型、完整呈现的东西，是在新闻部发展出 来的，「纪录观点」当时最早的工作同仁都是有新闻背景的。因此再从很多社会 观察面来看的话，希望透过纪录片的形式把故事很完整的呈现出来，否则的话， 以往的每日新闻、杂志、专题报导的篇幅都会比较短，对於大结构的探讨就没办 法完整呈现。 於是无可避免，到一定程度，就会有纪录片的发展。但同样的这一块，纪录片放 在新闻部和在节目部会有不同的面貌，那这部份有它可以去做比较的差异点。我 觉得如果就「纪录观点」来讲，它的背景还是比较强调新闻性和批判性，追求社 会正义，呈现真实。我想这就是「纪录观点」的核心价值和信念。 木：节目中所播出的纪录片，除了公共电视自己制作的之外，也有委托其他纪录 片工作者制作拍摄案，以及购买现成影片的版权进行播映，想请您谈谈这些不同 方式的差异性和考量点何在？ 古：自制的部份，都是由公共电视编制内的同仁来执行这样的工作。可是因为同 仁人数有限，而「纪录观点」所设定、制作的纪录片，原则上都需要比较长的时 间去观察议题的变化。在这个过程，就制作人员来讲，短期之内没办法生产大量 的东西。以「纪录观点」来说，先不管重播率的部份，一个礼拜播出一次的话， 一年需要播52次，也就是说需要52部片子。以我们现有工作人员的部份，没办 法产出那麽多片来应应播出的需要，因此就产生了「委制」的情况。 「委制」另一个很重要的意义，是希望能让更多的独立纪录片工作者有工作的 机会，否则台湾其他的部分都很零散，虽然也有文建会、国艺会，这些团体都有 补助纪录片…。 木：那麽委制案是怎麽进行的？ 古：因为我们对纪录片的工作者们都有一定程度的掌握，会跟他们说，如果有好 主题的话就来投案。投案之後我们会初步根据他的企划案做出了解和审查，然後 决定这个案子在我们的目前的状态下适不适合去执行。如果适合的话，就会举行 正式的审查会议。 木：可是徵案的消息是公开的吗？ 古：不是，只有观点短片的部份是公开的。因为长期来讲，已经形成一些默契和 共识，里面还有一些复杂的细节。也就是说，如果真的太公开的话，必须花很多 时间去看一些可能并不是实际的案子。当然，这部分我也觉得，希望未来有个机 制能够把这个空间扩大，目前在我们有限的资源条件没办法达成。所以原则上我 们大概是对「业内」的朋友告知这消息，希望他们有案子就可以提过来。 木：可以把审查企划案的部份说清楚一些吗？ 古：就是针对他们的企划案和主题，请「外审」的人员来参加。 木：譬如什麽样的人呢？ 古：看什麽议题。针对不同的议题，我们就请学者专家。另外也请纪录片导演， 因为最终仍是以纪录片的方式呈现，所以执行上需要一定的纪录片专业程度。大 概就是这样。 木：请多谈谈买片的部分。 古：买片对「纪录观点」来说，它的好处是，可以在很短期之内，扩充片源。因 为即便是自制和委制，一般来说我们片量都还不够，必须靠买片来补充片量。通 常买片的话，是购买我们这个频道的电视播映版权。会有各种不同的形式，要看 签约的内容。最普遍和单纯的是，我们买片子「两年四次」的播映权，金额含税 大概是六万到十万之间。 木：影片的购买是怎麽决定的？ 古：我们会请几个导演一起看，通常没有什麽特殊的限制。就是说，是不是好的 纪录片，如此而已。 木：有审查的标准吗？ 古：没有一定的标准，对纪录片有一定程度的了解之後，我们会有一个综合性的 评估。最终的结果是依照这个综合性的评估来做推论。 木：目前「纪录观点」平均一年会制作多少部纪录片呢？有固定的数量吗？ 古：自制的部份，片量越来越低。我们现在只剩下四个人，其中两个制作人，就 是我和柯金源，所以一年不会超过六部，这是新的编制之後的情形。像之前有四 个制作人，如果用力去要求的话，每个人也许一到两部片。因为片子都是「打横 着」（跨时间）拍的，不是一年就拍这一部而已，可能有四、五部片，好几个题 材同时在进行，最後拉成两年、三年才来完成。 所以现在大部分都是委制和买片。以一年52个档期来说，希望有26部是新片， 会有一半的重播率。重播率的考量是一方面片子累积很久，另一方面买片有播映 期的期限。所以买片的部份每年至少会重播一次。 目标是「自制」加「委制」加「买片」，希望可以达到每年至少26部新片的状况。 木：纪录观点至今仍是全台唯一播放纪录片的常态型节目，但是在纪录片的「议 题」部分，是如何去策划与决定的呢？像之前大规模的「教改」系列。 古：这会透过会议的方式。公共电视制作的纪录片，会有比较大的企图，因为某 些议题对於独立纪录片工作者来说，是比较困难的，因为他们资源、人力比较少。 这东西我可以跟「教改」一起谈。 教改系列当时在做之前，其实有个讨论的过程，是要做「教育」还是「医疗」呢 ？後来经过大家的讨论和评估，才决定先做教育议题，发展出「教改系列」。因 为医疗议题某些部份是比较专业的，相对来讲的话，田野调查的时间会花更多。 在那个时候，「纪录观点」有十个工作人员，以「联合」的方式，针对教育重大 议题先做田野，大家讨论、沟通、交流之後，再去切割议题，再去执行。等於是 一个大的小组，去执行一个整个纪录片的案子。 如果说是外面一般的独立纪录片工作者，是没办法执行这样的工作的。过程大概 是这样子。 木：之前您是拍摄纪录片的导演，现在则是「纪录观点」的制作人。想请您谈 谈这两个位置的转变，在公视纪录片的制作上，分别扮演着什麽不同的角色和作 用？ 古：跟其他相比，「纪录观点」在部门的工作上会比较单纯一些，譬如说委制案、 买片，这是我目前的工作。除此之外，我也还在拍片，时间必须自我调配。有些 东西也许一定程度之後就可以委托给可以负责工作的外面朋友协助。 木：所以後来就会变成一个监制的角色吗？ 古：呃…，是可以这麽说。这个节目的监制的角色。 木：那在监制的位置，看到片子的成品之後，会建议影片应该要怎麽修改或删减 吗？ 古：必须去跟导演沟通。我们尊重观点，但有些东西如果很明显的有结构上的问 题，或是有议题上的问题，我们会针对这部份来提出讨论。一般来说，其实还蛮 open（开放）的。 木：那关於有「争议性」的部份，会尽量避免掉吗？ 古：倒不至於，因为「纪录观点」这部分空间蛮大的。像过去的《碑情程式》就 是很争议的，《教改》也蛮争议的。 木：在2006年「纪录观点」的观点短片竞赛从缺之後，有些评审说企划案不够 水准。去年没有继续举办，而今年似乎仍没有打算举办。 古：今年因为没有预算，可能也不会举办。去年的部份，我不知道，可能要去问 冯贤贤。 木：新春过年时，「纪录观点」特别节目由猪头皮主持，邀请了导演和相关来宾 来对谈，很受欢迎。假如「纪录观点」要增加这样子的对谈（座谈），或者增加 每集节目的时间长度，可能性高吗？况且60分钟的长度也增加了纪录片的制作 限制…。 古：我们之前就提出了一个建议，可能会增开一个纪录片的时段，是90分钟。 这样长一点的纪录片就可以直接播完，短一点的话就可以开论坛，希望达到跟「纪 录观点」有互补的功能。 木：所以这个节目即将要推出了吗？两个节目播出的纪录片是不一样的吗？ 古：有可能会一样，可以互相流通。这个节目还没有即将推出，不过这个建议已 经得到认同。 木：我在唱片行可以看到在卖一些「纪录观点」的纪录片，但又不完全是全部。 关於影片制作完成後续的推广与映演，包括压成DVD，都是交由公视自己安排处 理吗？ 古：推广和映演的部份，我们在公共电视本身配置的人力上，没办法去执行这一 块。所以我们常外包给其他公司执行。像「飙纪录」，就是请风潮发行，每一次 如果有一个个案时，就会请长期跟我们合作的公司，来做推广的工作。 木：那参展呢？ 古：参展是公视的国际部，做国际的推广和参展。 木：所以基本上内部制作的影片，版权就是归给公共电视？ 古：对，而且委制如果是全额补助，版权也是归给公共电视。 木：重播率的问题是不是很困扰「纪录观点」？ 古：资源明显不足，我们实际上也许是需要十倍预算来做这些事情，每部片就可 以都是新片。於是我们就必需去选取，看哪些纪录片值得再重播，怎麽安排。但 对於太熟纪录片的观众，可能就会觉得「唉唷，怎麽又是这片！」，但事实上是 有苦衷的啦。（笑） 木：像你们拍出来的片子，一定要在60分钟之内，这会是一个困扰吗？ 古：这的确是个困扰，但这也是个现实。我其实也跟一些独立制片的导演说，如 果想要在电视上播出的时候，就要考虑到电视、规格、时间的特性和限制。像许 伯鑫的东西，在剪接的时候，我就跟他说要考虑有一个电视版，另外再有一个版 本也OK。你也许有些题材可以扩充或压缩，都必须先考量好。 木：但有些片子，中间前面都很好，在尾巴却有弱掉的感觉，像柯金源之前的《 天大地大》就是这样，最後说「从这十几年的天灾人祸环境来看，了解台湾的环 境特性，顺应天地变化的脉动，从中累积生存的智慧，才能安身立命」，这是很 虚的结论吧！ 古：我觉得这应该跟时间没有关系，是结构的问题。因为时间是中性的，你的故 事也许是很巨大的故事，但因为你透过整理和编辑的过程，事实上应该还是可以 从中间拉出一个完整的，譬如说55分钟的故事出来，不会不可能的！ 只是说在剪接的时候，自己设定的轴线是怎麽走，走到一定程度之後，突然要做 变动，就会有一定的困难，确实是这个样子。这时候要把原来的结构整个打掉， 重新思考。一般的作法是，譬如说我们已经剪了100分钟，要重新把45分钟修 掉，就会有断手断脚的感觉。 木：最後要请问的是，「纪录观点」的远景是什麽呢？有难以跨越的现实问吗？ 古：「纪录观点」的远景，对台湾来讲，也许就是纪录片的远景。我们希望纪录 片这样类型的影片也好，电视节目也好。能够在我们所有的电视频道里去占有一 定的空间。这东西在很多面向需要去加强，包括需要有更多曝光的机会，包括说 需要有更多资源…，有更多条件需要进来让纪录片更壮大。 我其实认为说，「没有纪录片不是不可能的」。我是反过来说啦！我的意思是说， 很多东西它没有了，我们还是必须要生存下去。但我觉得纪录片相较於很多娱乐 的东西，它的价值和重要性是很高的，那我们怎麽样让这样的观念，能够让更多 人接受，这就是「互动」的过程。你怎麽样去跟你在拍摄的对象互动，怎麽样让 你的作品和观众互动，让大家觉淂说，透过观赏纪录片的过程，能够有一些很好 的收获。否则这东西不会越来越扩大。 特别要对於所有的纪录片工作者提醒的是，纪录片其实不是在展现自我，其实是 在记录他自己，利用一个记录的工具，跟社会，还有跟社会里头的其他人互动的 过程，那这个过程是对每一方都有一定的影响跟益处，否则的话其实我们有蛮多 的导演我觉得越拍越往自己里面走了，但那个题材是可以接受、OK的。可是那 不能是比例越大的我们所产出的纪录片。我们的纪录片应该是越来越多样的，这 东西还是相对说资源要越来越扩大，才会有越来越多样的纪录片产生。 而难以跨越的现实问题，目前来说就是资源了！讲白一点，就是「钱」啦…。 木：非常谢谢古国威先生接受纪工报的访谈！ --

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