作者ab2222001 (esaurimento)
看板documentary
标题Re: [转录]Re: [讨论] 关於「态度」
时间Sun Jul 20 15:38:48 2008
※ 引述《fansss (新天堂乐园)》之铭言：
: 标题: [转录]Re: [讨论] 关於「态度」
: 时间: Sat Jul 19 14:48:46 2008
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: ※ [本文转录自 movie 看板]
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: 作者: Ihsuma (Amushi) 看板: movie
: 标题: Re: [讨论] 关於「态度」
: 时间: Fri Jul 18 16:26:06 2008
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:前文恕删
: 《态度》的问题在於他把台湾电影的常见问题全部都包含在内了：
: （如果我们先不论这否是种商业操作，我也不觉得商业操作是种罪恶，就像是
: 被骂了半天的《再见杨德昌》对我来说也没差，因为赚钱的还是赚钱，并不
: 会影响杨德昌电影伟大的艺术价值。）
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: 以下节录自我朋友的评语（其实他连《花吃了那女孩》也一起骂了XD）：
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: 1. 一直用特写。
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: 特写是到情感的焦点，转折的关键才在用的好吗，不要每次一对话就特写来特写去，
: 观众的压迫感会很大，还有特写也不必都用剪接的，还有推轨可以用啊，去看看希区
: 考克的辣手摧花，人家是怎麽用特写的。
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: 2. 乱用慢动作镜头。
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: 慢动作是更特别的关键时刻使用方法，纯粹搞笑用就算了，可是连续一直用也虚了，
: 去看看北野武的花火，人家是怎麽用慢动作镜头的。
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: 3. 用特殊音效或是特殊画面。
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: 是在拍电影不是做综艺节目好吗，那些锵锵嘟嘟搭搭的音效还有花花草草红橙黄绿蓝
: 靛紫的画面是怎样？
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: 4. 剪接混乱又破碎。
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: 是MV看太多还是怎样，拜托让角色情绪到点再剪好吗，剪太快观众看不清楚的，混乱
: 破碎也不是不行，可是画面跟画面相连之下要有意义啊，去看看布纽尔的安达鲁之犬
: ，人家是怎麽剪的。（补充，或是去看看《十二怒汉：大审判》的结尾那段是怎麽剪
: 的，这才叫快速剪接吧…）
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: 5. 文艺腔旁白和字卡。
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: 是在拍电影不是在写小说好不好，请用画面说故事可以吗，都用说的不然用写的那我
: 去看书听广播剧不就好了，而且那麽文艺只会让人家觉得摸不着头绪和恶心而已，去
: 看看比利怀德的日落大道，人家是怎麽用旁白的，再去看看庵野秀明的福音战士，人
: 家是怎麽用字卡的。
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: 以上，落落长一大篇 XD
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: ◆ From: 59.112.228.122
: 推 kill5566:真痛快 07/18 16:38
: 推 fansss:有我的名字耶~~ 07/19 01:04
: 推 microball:推 07/19 01:06
: → fansss:可以转录到纪录片板来吗？ 07/19 01:10
: → Ihsuma:可以，请转。 07/19 02:19
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: 电影‧人生‧梦
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:
: 纪录片映像报！
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: ◆ From: 61.64.143.109
: 嘘 ab2222001:你朋友的评语自曝其短 其自命高尚的心态应该更值得研究 07/19 16:23
: 推 yypiyo:楼上的也可以先去多看点经典的影片及电影书 他们并非都对 07/20 13:02
: → yypiyo:但也并非没有道理 况且大家都可以有所感吧 07/20 13:02
我说那句话就导成「我没看过电影，也没读过电影理论的无知乡民」了吗。
: → fansss:转录这篇无关「态度」，前面的影史知识很不错呀！ 07/20 14:11
不好意思耶，我完全没看过《态度》也对它毫无兴趣，
只是後面那五点惹得我很火，我不想在记录片板闹场的啦...
我记录片看得很少，不过前面影史知识那些也是读过看过一些，
主要是从《花吃了那女孩》之後一直有一种风气我觉得很恐怖，
而上面写那五点的作者显然是极其大成，充满了「规范性」教条字眼，
我不认为看电影看到最後会变成戴着一堆规范眼镜看电影
譬如说对MV电影的歧视，等等。
「一直用特写」代表大量使用长镜头就是艺术、大量使用特写就是烂片？
况且他还定义了特写镜头的使用时机，「观众的压迫感很大」也变成说词，
反例不胜枚举，还有一系列人体造景实验片就是故意使用全然特写造成失焦趣味，
Willard Maas的「人体地理」系列就是如此，拍电影的人没笨到使用特写是失误。
或者「乱用」慢动作镜头，显然慢动作镜头又有了绝对的定义和位置，
我知道他大概在讲《花吃了那女孩》的最後一段，陈宏一玩得很开心的一段，
再配合「使用特殊画面和特殊音效」打翻一堆人，
我不晓得「将视觉听觉玩得非常精采」最後就等同「内容空洞」，
MV电影到底有什麽原罪？那些是某种特徵，但不是烂片定则，
只是有些片会特别纯粹玩弄剪接变得空洞，
松本俊夫整个七○年代的片全都是「花花草草红橙黄绿蓝靛紫的画面」喔
这种法西斯教条不知道要骗谁，也可能是cult片看太少又充满自命高尚的天真想像
对我来说画面粗糙和视听华丽的片都可以是好片，
叙事纯粹一条线的和剪接风格强烈的片也都不错，
我认为作者那五条教条很可耻，举的例也莫名其妙的故意炫学
如果电影本身虚假，绝对不是因为拥有那五点的特徵呀
譬如说陈英雄的《青木瓜之味》对我而言才虚假华丽的像人造花
《花吃了那女孩》视听漂亮也有感情，
「好电影」是感觉，不是形式啊！
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◆ From: 218.169.105.114
1F：推 fansss:很好耶，你要不要po去电影版给原po看 07/20 15:47
2F：推 yypiyo:咦 我也觉得你这篇写的很好耶 抱歉前一篇并没有要导向 07/21 03:27
3F：→ yypiyo:你所说得那个方向，大概是推文太短无法表达全意，就像你的 07/21 03:28
4F：→ yypiyo:"嘘" 一样 本来讨论区就是要让大家有所感而发的 07/21 03:29
5F：→ yypiyo:每个人都有表达自己意见的权利，之所以推文回应你是因为 07/21 03:29
6F：→ yypiyo:这样讲有点人身攻击了吧，（我好像也有 ^^"） 07/21 03:30
7F：→ yypiyo:但您发了这篇文章表达您的看法，我觉得比单纯嘘要来得更有 07/21 03:31
8F：→ yypiyo:意义，抱歉我也没看过态度，也无意当新警察，就此打住 07/21 03:32
9F：→ yypiyo:期望以後还能看到您的大作 07/21 03:32
10F：推 yypiyo:喔 对了 虽然我上篇只写了短短两句，但我并没有觉得那些 07/21 03:34
11F：→ yypiyo:经典跟理论全是对的或错的，同样我也觉得所谓风格跟定律 07/21 03:36
12F：→ yypiyo:被制定来被人打破创新的，以上。 07/21 03:37
13F：→ ab2222001:我只是路人.... 07/21 11:30
14F：→ Ihsuma:我很愿意跟您讨论有关《花》一片的种种问题，我是看了之後 07/23 21:09
15F：→ Ihsuma:对我朋友的评语深有同感才引用上去的，欢迎来信指教。 07/23 21:10
16F：推 kiminokoe:推.很好 07/28 14:13
17F：推 fred1010:大推你说的 电影本来就不该制式化 非常喜欢花吃了那女孩 09/11 20:07