※ [本文转录自 Ourmovies 看板] 作者: lavieboheme (消失在回转的路口) 看板: Ourmovies 标题: [专访] 《野球孩子》导演沈可尚专访 时间: Thu Jul 30 02:21:11 2009 《野球孩子》导演沈可尚专访 本文转载自： http://blog.roodo.com/hostsonaten/archives/9589397.html http://www.funscreen.com.tw/head.asp?H_No=201&period=164 野球孩子官网： http://baseballboys.pixnet.net/blog 沈可尚、廖敬尧执导的特映纪录片《野球孩子》由公视出资制作，描写花莲县富 源国小少棒队的集训、比赛过程，以迥异一般纪录片的手法，捕捉了童年时光的 浮光掠影，风格清新有致、熨贴人心。导演沈可尚已累积丰富的创作轨迹，拍摄 多部实验短片与纪录片，其前作《与山》、《噤声三角》皆获得金穗、金马奖的肯 定，而前年由国家地理频道招案、出资的纪录片《赛鸽风云》，更获得金钟奖非 戏剧类最佳导演的殊荣。 注：此文为2008年六月底在台北电影节期间所做的专访，故部分资讯并非最新 消息，另外本片将於今年8/14正式上映，热爱棒球、纪录片、与国片的观众， 届时请进戏院支持这部优质电影。 放映周报专访《野球孩子》．导演沈可尚 问：《野球孩子》由公视出资、监制，「前景娱乐」负责发行，想请问一下是在何 种机缘下选择花莲县的富源国小少棒队做为拍摄题材？ 机缘其实从前年开始，公共电视当时刚好要制作《台湾百年棒球风云》的系列专 题，其中一集想讲原住民的棒球教育，那时候公视联络上张茂三教练，他们那边 也觉得这个题材不错，一直到去年2月的时候，公视节目部的经理问我有没有兴 趣拍一部关於棒球的纪录片？ 还没和公视开会前，我心里原本设想棒球是个对决的世界，所以我想拍青龙旗、 青少棒的故事，但会议後才知道公视是想从原住民棒球教育的角度出发，聚焦在 原住民教练的爱心、热情、爱的教育……这些部份。但老实讲，我对於政治正确 的东西一直都不是很有兴趣，但这好像隐约变成一种台湾纪录片的传统，总是描 述一个弱势、边缘的人努力求生、被社会主流打压的故事。但我一直觉得记录片 可以有更多空间，所以并未在第一时间答应。 後来我初次与前景制作到花莲探访张教练和富源国小少棒队，想看状况後再决 定，一开始觉得这个球队似乎很平凡，历年成绩平平，也并非深山中人烟稀少的 小学，而是平地跟原住民小朋友混杂、人数不少的学校。 但後来有观察到两个比较特殊的地方，第一点是教练把孩子们聚集在他的家中进 行集训，把棒球队队员当成家人一样，一起过团体生活，一般人都没有这种经验， 我觉得好像有点意思。第二个有意思的是孩子本身的纯真、野性，虽然只有相处 一两天，还是会发现他们和北部、西岸的小孩不太一样，於是便产生一些好奇， 回台北的路上一直思考要不要拍这部片，想着想着，觉得不论西岸、东岸的，北 部的、乡村的，只要是小朋友，就是有他们迷人的地方，至於张教练，就是这群 小朋友的教练。 回台北後便和公共电视讨论，说我不想拍那种描述原住民生活的传统纪录片，最 後将这部片定调为儿童电影，并且找前景一起合作。当时我们心中有一些儿童电 影的原型，例如法国导演拍的「山村犹有读书声」，而如果从电影史来看，它则 会是偏真实电影的取向，作者涉入的程度少，也尽量减少访谈、没有旁白，纯粹 从作者与被访者、被摄者生活相处间进行拍摄，所组织出的作品。 问：本片摄制过程需要和众多孩童、家长、教练进行亲身互动，呈现的画面也相 当生动、自然，拍摄过程中是如何取得被摄者的信任，让他们在镜头前展现真实 的自我？ 关键就是时间，我在现场花了许多时间处理这部份，即使是小朋友也知道摄影机 来时他要怎麽反应，或者他可能会想和摄影机玩；而大人的第一反应则是抗拒、 不要拍我，这些都是人面对摄影机时的典型反应。被摄者在抗拒时所拍的东西就 是偷拍，如果小朋友在和摄影机玩，拍到的就是人面对摄影机的反应，这些都不 是他们的生活。所以唯一能做的就是花很多的时间，让他们相信你是确实是想纪 录这群小朋友和他们长大的过程，而不是扒粪、拍八卦、或替某个立场服务。 这个过程十分耗时，一个礼拜只看到你一天和连续两个月每天都看到你，所建立 出的信任感会完全不一样，所以制作小组三人就决定在花莲富源租了个房子住在 那，无论是要去谁家或谁要来找我们，都是找得到的。建立信任感後，他们就慢 慢习惯摄影机的经常出现，我们不会问问题，也不会去打扰他们，只是静静地在 一旁拍摄，一开始的几个月他们还是生硬、不自在的，或三不五时想和你玩一下， 但後来关系转变成越来越亲密、却又不会太黏。平常摄影机不在的时候，我们其 实花很多时间和小朋友交流，和教练交朋友，但当摄影机在的时候，我们又会保 持某种冷静，时间一久後，小朋友慢慢就会知道摄影机与导演其实是无聊的人， 不会想理我们，然後他们的生活就会跑出来，摄影机的距离也可以越靠越近。所 以片子中呈现的，大多是在拍摄中後期、建立相当信任感後所捕捉到的片段。 问：本片不同於一般报导式纪录片，鲜有旁白叙事，也缺乏访谈、以及人物、背 景的说明，大多聚焦在小朋友的细琐的生活片段与天真神态，影像的组织条理呈 现出一种剧情片的流畅感，请问为何采用此种观点、手法？ 纪录片常常会有一个所谓作者的态度。作者的态度包含他在摄影机後面的提问， 所有的问题都是一种诱导，也是一种态度的表现，不管它多麽温暖、生活化，都 还是在诱导，让观众看到作者试图去操控一些即将发生的节奏，这让我觉得纪录 片成了一种武器、一种工具。 我开始在拍这部片的时候，不希望它呈现出是一个大人世界的观点，而纯粹想从 小孩子生活进行一种戏剧性的组织。它可能很戏剧性，也可能很平淡，即便期望 能发生一些事件让自己来组合，但也有可能拍了一年什麽都没有。所以一开始就 决定要赌一赌，希望发掘出小朋友真实生活里面的戏剧，试看看能否拼凑出这一 年的样貌。 因此每天的拍摄其实都很忐忑，因为根本不知道会拍到什麽，所以我们常常每天 都要从今天感受到的状况，来猜想、判断明天我们或许可以去拍谁、什麽时候去 拍，赌赌看会不会发生什麽，再到现场等待事件的发生。後来在剪接的时候，开 始意识到拍摄期贫乏无味的过程中，其实有很多生活的细腻，一些亲密的东西是 在这样的拍摄模式下才开始被看见。其实我们一直聚焦在童年的世界到底是什 麽？是相亲相爱的、数学算不出来的、睡觉会打呼的、会打闹乱来、会和小朋友 玩成一堆的……。我们不是在探讨童年的教育如何如何，而从一开始就决定，要 用最真实的方式，拍出他们生活的细节，并组织成一个剧情。童年是我心中老早 就决定的剧情主轴，我不是要拍一个什麽热血棒球追梦篇，而其实是一个棒球队 员的童年。 问：回顾您之前的纪录片作品，《流离岛影》系列中的《噤声三角》曾得过金穗 奖最佳实验短片、入围过金马奖最佳纪录片，带有浓厚的实验色彩；而2006年 得到金钟奖非戏剧类最佳导演《赛鸽风云》，则由国家地理频道出资，性质上偏 向传统纪录片，每项资讯皆辅以大量科学性数据、专家证言，偏向客观新闻式的 纪录片。和先前的纪录片工作相较，拍摄《野球孩子》时有哪些不同的体验？ 先讲相同的体验好了。每次拍纪录片，就必须要花一段人生的时光到一个原本不 属於你世界的地方，和不属於你世界的人相处，这是任何形式的纪录片工作，都 会得到的乐趣与感触。 而不同处在於，譬如说，拍《噤声三角》是?了要满足作者自身创作、实验影像 的欲望，全然?作者服务，拍摄时完全是根据自己对影像的判断，所以它是非常 自我的东西。到了《赛鸽风云》有点反过来，因为它的目标是全球观众，所以会 想办法把故事说得清楚。当然国家地理频道、Discovery有一套他们的叙事传统， 包括大量的旁白、专业人士访谈、有惊人影像的money shot，因为它必须是普世 都能了解的概念，不管观众什麽时候转台进来，都可以被锁住、看完、并且理解 这个文化。而「赛鸽」文化可能代表竞争，可能是人性对钱的需求、贪婪，也可 能是一种动物园的关系。为了让普世的人都能看懂，所以我们加入大量辅助理解 的数据，像是鸽子飞的哩程、能力与成绩的变化、赚进多少钱……等。 到《野球孩子》又不太一样了，这部片一开始就设定是以电影形式发行，所以我 知道服务的不是自我或电视观众。我原本设定它不要那麽作者，是比较商业、大 众一点的东西。目前的成品已经是第四个版本，初版老实讲也是有点服务自己， 尽管内容素材相同，但调子是一部非常冷静的电影，也没有什麽自我的痕迹，但 剪完後一直有点不放心。几经思考後觉得，这部片是要拍给进戏院的一般观众， 是大人、小孩都可以看的电影，目标观众并不是所有人，但我希望它能够吸引特 定的族群，因此便把这部片调整成对儿童世界、或对棒球有兴趣的观众导向，因 为喜欢棒球的人搞不好从来不看电影，所以你不能让他们看一个很作者式的东 西，我希望不论观众对电影的涉猎是深是浅，都可以被满足，并且回想到自己童 年时光的美好。 问：接下来请教两点关於摄影的部份，目前您也在业界担任摄影师，近来的摄影 作品有《流浪神狗人》等。剧情片中摄影工作的经历，是否会影响到记录片的拍 摄手法？而您最近纪录作品都是以数位媒材(HD、HDV)拍摄，数位影像除了它 锐利的画质之外，在这种动态随机的记录片摄制中有怎样具体的影响？ 《野球孩子》这部片是用HDV拍的，原本想要用HD拍，但我们这种完全等待 的蹲点工作方式，至少有一两百个工作天跑不掉，用HD拍的经费会非常可怕。 《噤声三角》是用底片(film)拍的，film拍的东西品质很好，但必须去设定清楚 拍摄的范围，不太能够活动，而video的器材能够随机性非常高，而且HDV的 品质也还不差，可以兼顾品质与随机性的掌控，非常适合我们这种长期蹲点、只 有三人还必须包含收音的小组作业，而这种小团队的工作方式让成本支出变小， 拍摄期可以更长，成员长期相处後会更加彼此信任、了解，距离缩短後团队整体 的亲密感也变高了，这是用HDV拍摄所带来的具体影响。 当然经费的问题不讲的话，我们的团队也是可以用HD做一样的事，HD影像解 析度的已经到了2K的大小，已经非常接近16厘米底片的画质，而当HD摄影 机的镜头也慢慢符合需求後，你可以相信这种电子器材会渐渐取代16厘米的规 格，再加上HD的制作整合流程是方便的，只要完成一个HD的母带，便可以因 应不同规格的需求，不管是DVD还是PAL、NTSC的电视播放系统，它都可以 维持高画质水准，这是Film以前在SD系统所做不到的，所以HD在优势上在 於它是一个统合所有系统的高画质媒介，我觉得这是一种趋势。 而剧情片的工作经验对我影响非常大，其实在非纪录片的世界里面我同时身兼摄 影与导演，渐渐会习惯用剧情的角度去思考整体，眼睛所及的东西，是一个有戏 剧性、摄影角度的观点，而不是单纯的纪录。因此在现场我会很自然而然会考虑 到剪接、或是叙事结构的位置，这些都是剧情片经验对我拍记录片造成的影响， 它已经变成一种直觉，拍摄的随时随地都在寻找戏剧的刺点，我觉得这是剧情片 养成的一种习惯。 问：《野球孩子》的另一位导演廖敬尧，从台艺大电影系的学生时代便开始与您 长期合作，请问在纪录、剪接的过程中，你俩是如何分工合作、协调出一致的观 点？ 我们两个认识很久了，从大学认识、合作到现在已经十几年了，然後我们从大学 就合作，常常是轮流当彼此的导演和摄影。我们都还蛮希望用时间去换取一些珍 贵的东西，这是我们的共通点，所以拍记录片常会想找他合作。拍《野球孩子》 上面，我跟敬尧采用轮流接力的方式，可能就是这两个礼拜你去赚钱生活，我去 hold拍摄现场，因为我们把拍小孩当成跟拍动物一样，不断等待事件随机发生的 那一刻，而非等事发後才去捕捉，所以必须用这种不间歇的接力模式，中期我们 发展出另一种模式，就是有两台摄影机，分别去拍两个不同的对象，然後晚上再 一起讨论之後的拍摄计划，而片中全国大赛那场因为焦点多、镜位复杂，所以找 了更多摄影师来拍摄。通常讨论过後大多由我来下决定，但敬尧在不停的接力过 程中也必须一直决策，我们是真的很像接棒，在拍摄期的时候常常是我跑第一 棒，他跑最後一棒，我是一开始决定要去拍甚麽的人，他则是最後决定要拍多久、 何时关机的人。 到剪接期的分工则反过来，他跑第一棒，我跑最後一棒。他负责整理初期的大量 讯息，把每个角色的素材分类清楚，然後开始抓出有意思的地方来剪。而我则是 跑最後一棒，将之前剪好的东西来个大组合，看看这个故事要怎麽说。工作型态 也是他早班我晚班，其实我们的分工有时也是依角色、活动或比赛的场次来剪， 基本上分工就是接棒的概念，只是最後定剪版本的决定则是由我来下。 问：《野球孩子》的取材对象与故事背景，和近年来《翻滚吧！男孩》、《奇蹟的 夏天》等纪录片有某种程度上的近似，是否会担心观众会拿这些电影来比较？ 答：其实好多人问过我这个问题，其实我觉得这讨论很正常，对还没看过的观众 来讲，它们都是那种儿童、青少年在运动上面一起努力奋斗，追求梦想的片子。 但《野球孩子》特点是它有很多东西是在宁静的世界中完成的，关注的是片中人 物的特性，并不是标榜他们在球队的贡献、或球赛中扮演的位置。它并不是一个 热血的东西，片中结局对球员而言也不是一个理想的成绩，而是一个很写实的人 生吧。所以这部片子在观点上，比较不是针对棒球来操作，而是纯粹去关注一个 儿童的世界。《奇蹟的夏天》老实讲我没有看过，但从别人口中大致上知道它是 一部热血的电影。《翻滚吧！男孩》我看过，里面有很多很直接、快速的被访者 之间的反应，让观众理解小朋友的处境。而《野球孩子》不太一样的，在於它的 观点比较就是从一个静静的旁观者立场来看童年、一个生命中的某个成长段落里 的私密、静态照片，没有要去制造太多情绪性的东西，采取的是比较平凡、淡然 的态度。我其实蛮希望观众离开时，想起自己童年的某位同学，或是想起童年的 某一段中，自己也曾是经这样的孩子，它呈现的是一个孩子的世界，而不是一个 球员的世界。 问：据说您和侯季然、吴米森一同入选李安发起的「推手计划」，将联手拍摄一 部三段式爱情电影，可否谈谈这部影片的内容，或是近期其它的拍片计划？ 片子内容基於保密协定可能不能讲。但是我大致可以讲一下是由三个人来合作一 部长片，用各自的方式去处理一部剧本，让三个人不同的特性在其中发挥，目前 还在前制的阶段，但何时拍、何时成形，我真的不能说。 我近几年为什麽一直拍纪录片，有一个很大的关键是，我很喜欢从写实的世界里 面去看戏剧的人生，我觉得写实世界中的戏剧其实很迷人，那真的不是可以用导 出来的。所以目前的计画，除了今年底明年初会拍一部剧情长片以外，手上还有 一部是关於台湾30年代音乐的纪录片案子，以及一些零碎的实验计画，暂时会 觉得，先把手边这些事情一一完成吧。大的计画我目前并没有办法多做，因为这 些年来的经验告诉我，其实不是我要去做什麽，而是老天爷会慢慢丢一些题目引 起你的好奇，好奇时再去做其实会比较有动力，?了去创作而创作反而会找不到 聚焦点。 --

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