PTTradio最近有作台北电影节专访，邀请来宾为文中所提小智（许智宽），现 任「台北电影节执行团队」「节目组」的「网站编辑」。仅有两场，昨晚（6/17） 已结束，另有一场将在下周四（6/24）进行，当晚九、十点以後请锁定电影单元！ 　　　　2010影展跨界：专访台北电影节专案策展人鸿鸿 文／曾芷筠、洪健伦 　　　　（接上文） 问：巴西新电影的片单中，影片年份横跨了50s、60s、70s甚至延伸到80s好几个年 　　代，然而其中的风格与主题似乎不够清楚，可否简单介绍巴西新电影的内涵？ 鸿鸿：巴西新电影其实是六０年代的风潮，大约是1964年左右开始。《里约四十度 　　　》是新电影的先驱，比较写实，就像《再见阿郎》之於台湾新电影。真正的 　　　新电影是六０年代这三个导演：克劳柏‧罗加、卡洛斯‧狄耶盖斯、和杜斯 　　　．山托斯是最主要的三名大将。但是很快地，到了1969年时，因为政变，巴 　　　西变成军事独裁统治，巴西新电影全部转入地下，就像当时的捷克新浪潮因 　　　为布拉格之春一样，变成用更曲折、更隐晦、更象徵的方式在拍片，继续苟 　　　延残喘了一阵子，大概到七０年代就消失了。所以这一段时间算是巴西电影 　　　的黄金时期，也是整个拉丁美洲最早开始有先锋电影概念的。我做了一些巴 　　　西电影的研究，发现巴西其实在各个年代都是跑在最前面的，包括五０年代 　　　的歌舞片曾经非常盛行，他们是整个拉丁美洲的火车头，你可以想像巴西那 　　　种歌舞做起来一定不比宝莱坞的歌舞片差，那就是当年娱乐片的风潮。 　　六０年代开始就是新电影的风潮，直到七０年代整个销声匿迹，一直到八０年 代初整个政治气氛开始松动、比较自由後才又开始活动。像沙勒斯的《陌生之地》 拍的就是1980年代巴西经济大崩溃、民众流亡的故事。於是就出现一些我们比较熟 悉的当代导演，例如说沙勒斯、巴班克、保罗林斯这些导演，但他们不像法国新浪 潮、也不像义大利新写实主义，而是比较像高达，使用比较高度象徵化、诗意、仪 式、风格化的方式在拍电影，尤其是罗加。八０年代的导演常用的是好莱坞的古典 语法在拍电影，像巴班克的《街童日记》，一拍出来就送去奥斯卡参展，然後立刻 被好莱坞网罗。这些人都是在巴西拍了一、两部片，大红之後被挖到好莱坞，巴班 克去好莱坞淌过水发现他不能适应，便又回来巴西。从他们的语法可以发现，他们 很会叙事，形式也非常主流。他们引导了巴西至今的电影风貌，从巴西当代严选的 片子中可以发现，它们都没有新电影的锐气，而讲故事的语法都是我们比较熟悉的。 问：为何巴西新电影会有写实与高度象徵性两种看似冲突的元素并存？ 鸿鸿：因为写实在当时就是一种前卫，当所有人都在拍歌舞片的时候，你突然拍了 　　　一个很写实的东西，大家会忽然发现原来电影的能量这麽大。而且，即使是 　　　高度风格化和象徵性的电影，它背後所要讲的东西都是非常真实的、故事完 　　　全反映了当时的政治情况，只是用了一些隐喻的方式去讲。例如《恍惚的土 　　　地》和《死神安东尼》，尤其是前者，但是正由於它被高度象徵化了，现在 　　　再去看我都会觉得跟台湾的情况很像，像是反对党和执政党之间的斗争，但 　　　後面都有财团的支持，只不过执政党是跨国企业、反对党是本土企业支持。 　　　这部片的主角是一个诗人，他是两党领袖的好朋友，两党都为自己的利益想 　　　要吸收他，但这个诗人却一直独立於两党之外，在外面游荡、观察，有时候 　　　跟这个党合作、有时候跟那个党合作。 　　台湾的历程其实跟巴西很像，我们也是在八零年代解严、社会受到冲击、文化 风气开放，又对民主政治感到困惑等等，这些其实都反映在巴西的电影里面，虽然 他们的贫民窟比较大。比如像《危险新房客》就是在讲有一群人搬到新兴中产阶级 的小康家庭旁边，这些中产阶级对於陌生人总是怀有疑惧，一直担心外面的人会对 他们不利，所以整部片在高度张力中进行，展现了中产阶级的保守心态，整部片把 这种心态拍得淋漓尽致。剧情最後，隔壁这群人真的有问题，不过他们被抓走之後 换来的是满街的镇暴部队，警察和军人接管了社区的秩序，法西斯就来了，整部片 是一个寓言故事。 问：那麽，在当代巴西电影的部分，有没有一个可以和巴西新电影、或是当代台湾 　　社会情况连结起来的视角？ 鸿鸿：《精锐部队》的导演荷西派迪夏，是我认为非常有新电影精神的导演，社会 　　　批判的力道非常强烈，还有华特沙勒斯的《陌生之地》，像这两部片都很清 　　　楚。当代的部分，像《恶女部落格》完全描写了当代年轻人情感漂泊的状态 　　　，把情感寄托在部落格的书写上，在讲全球性青年问题上它很有代表性。另 　　　外，要呈现巴西电影不能不讲音乐、歌舞的部分，《嘻哈少女成功记》和《 　　　音浪潮满天》两部片就从不同角度说明了音乐和歌舞对他们来说是什麽，从 　　　头到尾穿插了不同类型的音乐，看了会很开心。虽然片名取得好像很有趣， 　　　但其实它们很深刻地反省了成长过程，看到最後会有点伤感，让人觉得：难 　　　道这就是成长或成功要付出的代价吗？比如说《嘻哈少女成功记》里面的四 　　　个女孩，各自可能都面临现实问题的羁绊，无法朝着目标前进、或是之间的 　　　感情分崩离析等等，会让人去思考人生最重要的东西到底是什麽？里面描述 　　　的青少年状态也可以和台湾「星光大道」这类选秀节目的窜起去做呼应。大 　　　家都希望可以一夕成名，但和这相关的所有现实复杂因素可能你参加之前都 　　　没有想到过，这部片子呈现得很好。 问：在观摩单元部分，分成【城市物语】、【亚洲大不同】、【花 young次世代】 　　等子单元，其中有哪些片子是您坚持一定要选进来的吗？ 鸿鸿：很多啊！【城市物语】部份有很多是惠贞选的，特别是社会议题性很强、或 　　　是具高度艺术价值的片她都有强烈的兴趣和动力，这部份我很佩服她。我跟 　　　她都很喜欢《泪之高原》的导演，去年则放了《幻之草原》，我觉得这都是 　　　很棒的选择。另外 ，《第8回合爱上你》是惠贞选的，我後来看到也非常喜 　　　欢，它不像简介写得这麽好玩，其实很沉重，拍得是一个无法无家、失业社 　　　会边缘人的状态，你会看到他的生活一点一点被剥夺，最後被逼到森林里去 　　　生活。片中有很强的社会议题性，也让你理解到每个人随时都可能变成这样 　　　，导演非常厉害，充满了不刻版的人道关怀，这部片每个场景一出来都让我 　　　倒抽一口气、心揪成一团。《十字谜情》和《奇蹟渡假村》都是惠贞选的， 　　　主要是在讨论宗教信仰问题，这个问题对台湾影展观众来说是不讨好的，但 　　　惠贞觉得仍然有被选入的重要性，我认为这两部都很棒。 问：您认为今年开始您进入台北电影节，调整为有专案策展人的方式，会对於整个 　　影展产生怎样的质量或体质改变？ 鸿鸿：我不觉得我有那麽大的功效啦！主要是提供一个不同观点，一个影展如果有 　　　两个不同观点，这样很不错，彼此能够互补，不管这两个人是谁。影展应该 　　　有它的稳定性和持续性，但如果每一年可以找一个不同的协同策展人来互补 　　　，我觉得很好。就像法国小学一个班级有两个导师，而且都是一男一女，不 　　　会因为不能适应一个老师的教学方法，就一直要在他的魔掌底下，可以有不 　　　同的选择和互补。 　　我的倾向其实是更风格化、艺术性的影片，而北影本身的定位是一个市民影展 ，它希望比金马影展更贴近民众，娱乐性更强、走向年轻一点，所以我觉得我其实 不是那麽适合台北电影节，我可能比较适合光点一些（笑）。艺术性高的电影其实 没有太大争议，每个影展都认为应该要有，不过有一些口味很偏、很奇怪的电影就 会被排除，比如说初选的时候有一部我很喜欢的亚美尼亚电影，讲一头牛被一家人 圈起来、然後逃亡的故事，拍起来像纪录片，整部电影很慢很慢，这种片我就会很 喜欢，可是所有人都把它打Ｘ（笑）。台北电影节毕竟有票房上的压力，它不像金 马影展是一个独立的单位、只要自负盈亏就好，北影要跟市政府负责、面对市议员 质询，只要票房有下降就会面对质疑。我觉得就这个前提来说，北影的环境其实很 不好，因为一个电影节不应该受到这麽严苛的票房要求，它当然要亲近民众，但更 重要的是要提供不同的多元视野。现在DVD这麽普及 ，一个电影节必须做的就是去 补一些平常管道看不到的东西，像巴西的专题就有补到这一块，我觉得很好；同时 当代创作的部份也应该有多元性，但是有一些片子就是不会有那麽多观众，不过我 觉得不能因为这样就不选它或不放映它，仍然必须要有被看见的机会，让我们知道 原来有这样的电影。在目前的票房压力下，大家都诚惶诚恐担心这部片会不会卖， 这种焦虑感对电影节来说我觉得是不好的，但目前的电影节也不可能挣脱这个包袱 ，因为经费完全来自文化局。 问：明年是否会继续维持搭配专题策展人的双人模式？ 鸿鸿：我不知道耶。我一直是台北电影节的谘询委员，每年谘询委员都会在电影节 　　　结束後一起开会，检讨今年的问题、决定明年的方向等等，所以今年这个模 　　　式明年会不会延续下去谁也不知道，还是要看看今年的情况。 问：您本身对几年前影评人Ryan发起的「呵护台北电影节」运动有什麽看法？ 鸿鸿：我觉得有不同声音绝对是好事情，Ryan的意见有些东西我也同意，不过我觉 　　　得他不太了解影展的生态和运作方式，所以有些意见变得太不切实际。比如 　　　说，他觉得游惠贞跑去别人的影展当评审、请他们来当北影评审是为了个人 　　　利益或利益交换，可是这本来就是全世界影展的运作方式，因为这样才能交 　　　朋友、得到别人的支持、才能把台湾电影推出去，这其实是非常好的一件事 　　　，但Ryan觉得这是缺点，是为了个人私利。或是说影展和片商的合作，我个 　　　人也不太赞成影展很多片商片，可是过去几年金马影展和北影都免不了大批 　　　的片商片，主要原因就是现在片商选片非常多元，在国外影展看到想要的片 　　　，其中很多都已经被国内片商买下来了。所以，问题是如何有限度地跟片商 　　　合作，惠贞觉得既然有片商买了这部片，而且该片行销也不好做，那麽影展 　　　能够帮上忙的地方就会多多帮忙；如果担心影展吃掉票房，那就不合作。电 　　　影市场要靠整个生态支撑起来，不能影展红了、其他片商垮掉。所以，这些 　　　意见都有待商榷和讨论，但网路上就是一个很情绪化的地方，没办法做太细 　　　致的讨论。虽然选片上可以有很多商榷的余地，可是每一个人来看可能都会 　　　有不同的观点，无法彼此完全同意，也不会有一个完全符合所有人的观点， 　　　影展策展人也当然有自己的取向和观点，这是应该适度予以尊重和包容的。 　　　加上影展策展是非常复杂的工作，实际执行的时候会有很多问题，像邀片并 　　　不是想邀就可以邀来，比如说，我们今年本来想力邀雷奈的新片《野草》， 　　　但是对方开了个天价，影展完全无法接受，所以後来就没有邀成。我觉得一 　　　个电影节只能给大方向的建议，至於影片范围，所有人的看法可能都不一样。 问：请推荐几部之前没有推荐过的私房片单。 鸿鸿：《小玩意》吧！虽然其他很多人已经提过了，可是此片是这批默片中在表现 　　　手法和艺术性上超越时代限制的经典，导演孙瑜实在太厉害了。 　　还有黄凯的《上海公园》，这是大陆的独立制片，我去年就在网路上看到这部 片在国外的评价，拍得很有味道、很诚实不做作的片子，拍几个人之间的人际关系 、物是人非的感觉，场景在上海的一个屋顶，而且是一个晚上发生的故事。我看的 时候非常有感觉，因为现在很容易看到精心设计、很聪明的电影，但是好到让你全 身发毛的片子很少，《上海公园》就是这样的一部片。 　　而且，上海这个单元本来做不成，因为要跟上海电影节合作。我们原先规画了 十部片左右，包括旧片《巴山夜雨》，还有彭小莲的《假装没感觉》，但上海电影 节对整体片单有很多意见，甚至不让拷贝来台，中间有很多波折。他们不是站在艺 术创作的立场，而是政治立场，所以很难谈。 　　最後，我想推荐台北电影奖的纪录片部份，大家应该尽量把握机会看这些片。 就去年的表现而言，我觉得纪录片一点都不输剧情片，议题也很多元，拍摄手法上 也有很大的特色，例如《艺霞年代》重现了当时的表演、《圣与罪》挖掘了非常深 刻复杂的陈映真。电影本来就有纪录和沟通的功能，纪录片比剧情片更能让人理解 台湾现状，希望大家多看纪录片吧！ 　　　　（本文完） ─资料来源─────────────────────────────────── 　放映周报：2010影展跨界：专访台北电影节专案策展人鸿鸿 http://www.funscreen.com.tw/head.asp?period=262 --

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