作者iwishho (我无法抗拒)
看板dog
标题[转录][震怒] 近亲交配竟然可以合理化！！！
时间Tue Feb 19 23:05:34 2008
※ [本文转录自 Hate 看板]
作者: chienyeh (柴宝贝) 看板: Hate
标题: [震怒] 近亲交配竟然可以合理化！！！
时间: Tue Feb 19 16:18:20 2008
在某论坛看到的讨论串
http://shibabbs.com/viewthread.php?tid=552&extra=page%3D1
那些自称"专业犬舍"的人
竟然把近亲交配这件事情合理化
他码的～你繁殖出智障或是有缺陷的狗还不一样卖出来
欺骗养狗的新手去买你有问题的狗
说什麽保存血系上的优点，不是为了赚钱？？
狗屁吧！！进口一只狗要花几十万
为了使繁殖出来的狗越来越像那只进口来的狗
一直近亲交配
码的～～这还不是黑心犬舍是啥鬼...
不免俗～～补个"干"!!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.99.6
1F：→ fredericking:生不出来的狗就直接被丢在垃圾堆220.130.172.118 02/19 16:19
2F：→ fredericking:杂碎....220.130.172.118 02/19 16:19
3F：推 voyhanxu:原来不能近亲交配? 现在才知道 140.128.10.158 02/19 16:20
4F：推 madstanley:太过分了 61.62.110.174 02/19 16:20
5F：→ chienyeh:不过份就不会PO出来骂了 123.240.99.6 02/19 16:21
6F：推 huskyching:看不到耶 59.112.249.69 02/19 16:27
7F：→ chienyeh:加入会员登入就看的到了 123.240.99.6 02/19 16:30
8F：→ james0215:变相徵收会员~~" 我懒的加入~~" 163.29.105.241 02/19 16:31
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专业犬舍怎麽会让近亲交配的狗来繁殖~~??
不是听说近亲交配生出来ㄉ狗都会有满多毛病的
在网路上竟然还看到有专业犬舍让他近亲交配的狗繁殖
不知是想赶快生小狗来赚钱还是怎样的??这我就不了解!!
这样生出来的小狗或许也会有许多毛病~~
既然都说自己是专业犬舍,那怎麽还会让自己家近亲交配的狗繁殖ㄋ??
真是为他的专业感到疑问阿~~!!
[ 本帖最後由 adidas23tw 於 2008-2-19 01:09 编辑 ]
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我之前也听说过...
就我所知是保存血系的必要性...
近亲繁殖应该也是有隔了好几代吧...或是？
可能真的要请教一下专业的犬舍...
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以下是我个人的浅浅小经验：
之前公司是泰迪熊贵宾狗专门店，
因为我们家的黑贵宾跟一般黑贵宾外型及个性截然不同的短腿黑贵宾。
所以同一胎有公有母，但外型及个性可以称得上是完美讨喜的宠物犬。
因为以目前狗狗的市价来说，一只售4万多，一胎半个月内可以售光。
之前就有客人购买同胎公母打算近亲交配，但也有这个顾虑。
但在兽医师及犬舍的解答下得到的答案是，是可以近亲交配的，
但繁殖的胎数不可过多，约两三胎吧。
至於为何专业犬舍会近亲交配？
因为保有父母亲优良血系及优点，
生出来的仔犬能保有上一代的优点。
但也有可能遗传到父母亲的缺点。
所以不是特优的公母犬应该就不太会到近亲(应该吧)
就算产出来的仔犬遗传到缺点，还可以成为宠物犬。
但还是很漂亮啦，只是有些没办法比赛的小缺点，
一般购买宠物级犬的饲主也分不太出来。
就像有人觉得复制羊是违反常理及道德，
专业学者绝得复制羊是一大突破，
能取代很多目前很多医疗研究道理是一样的。欢迎光临柴犬大学Shiba University这个
大家庭。因为有您的热情，才能促使这里成长茁壮。
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一般人听近亲繁殖，总是带着疑惑甚至不解的态度，但是想想，目前所谓的纯种狗，不
也都是百年甚至更久近亲繁殖而稳定下来的吗？近亲不等於不好，而是看如何去培育，
底下就贴一篇獒藏的繁殖概论，柴犬也适用喔。希望能解一下大家的疑惑。
（转贴於义之初/藏獒的天堂）
藏獒繁殖乃百年大计;纸上谈兵不过是沙盘演练,真正的结果往往令人意想不到。过份执着
於某种方式;因循固习恐将适得其反,繁殖是深奥的;不仅要掌握"配对种犬"本身的特质,更
要追溯其直系血亲之体质结构.骨架.遗传表现;就连旁系的发展及其遗传倾向亦需追踪;作
背景评估。繁殖之成败;决定於遗传因子(素)的有效掌握。遗传因素基本上涵盖:1.基因之
隐性或显性的外在表现2.染色体之排列组合(几乎无法预测)3.隔代遗传(直系)4.旁系遗传
5.遗传潜质之爆发能力的诱发…。
任何一种繁殖方法都是公式化的;相同的繁殖法,不同的繁殖者有不同的选择方式
相同的血统;类似的外形:分别发展各以不同的配对方式,会产生截然不同的效果。(前述1,
2染色体之重组)
相同的血统;不同的外形: 因几种不同的繁殖法交互应用;其结果可能达到"还原"其祖先犬
的效果(前述3,4);也可能是相同血统本身的"新类型(前述5)
完全无血缘关系之两系:更可能因高明的繁殖技巧;作较正确判断,选择配对种犬;进而创造
出两系融合的"第三型"。(前述2;依成功的繁殖而言;即是集大部
份优点於子辈;反之则不良子辈)
遗传因子的组合并无脉络可循,但相同的血统;相同的外型使其配对;因其共同祖先之遗传
基因重叠,所收到之正反两面效果亦随之强化。繁殖者本身若无法完全了解"配对种犬"之
共同基因的显性、隐性差异,即该血统的特徵、遗传倾向、体质、性格…。而冒然行之;
其产生之子辈对日後其他繁殖者及该犬种之影响,则难以估计。
一般繁殖者常用的配对方法;兹列如下:
1.近亲繁殖(in breeding):指同胎犬或同母异父,同父异母配对(1-1);父(母)和女(子)配
对(2-1)(1-2);近亲繁殖的目的在於强化其血统之优点,相对的
且必然的;缺点亦同时强化而难以排除。近亲的次数愈多其遗
传因子愈强化、明显;甚至用其他血统搭配繁殖,数代之间其
优、缺点都会显现;不可不慎。
2.系统繁殖(line breeding):其组合方式为祖父(母)和孙女(子)(3-1),(1-3);叔父(母)
和侄女(子)(3-2),(2-3);其他方式如(3-4),(4-3),(2-4)
…。此法不若近亲繁殖积极,但亦由具共同血缘之牡、牝繁
殖;如技巧高明,去芜存菁稳定的子辈必可期。
3.异系繁殖(out breeding);即相互没有血缘关系之搭配,如果双方都没有明显缺点(各方
面);则此法蕴育之子辈可精选成为舍中的基础犬,伺长成之
後再行他种方法繁殖以期稳定。然欲用此法而期集双方优点
之总成;其或然率甚渺,且子辈之遗传因子较不稳定。但如繁
殖者本身对双方种犬及其前几代知之甚详;巧妙搭配,必可创
作新血统。
4.杂交繁殖:这是不同犬种之组合;意在创造新犬种;如笃宾犬乃经过百余年繁殖培育,方得
稳定之新犬种;其间更遭遇许多失败。所以若无百年大计;只不过作出许多杂
种犬罢了。据国际畜犬联盟犬种认定办法规定:新犬种之认定必须该犬种经3
至4代之繁殖;已具共同之遗传特徵、稳定之毛色、体型规格…;且有30条以上
种犬,方得以认定之。
"工欲善其事、必先利其器","巧妇更难为无米之炊"。优秀的繁殖者若无优秀的基础犬(种
犬);亦难展所长。综论繁殖经验;或遇人不淑或其本身程度不够,以致误导或缘木求鱼;终
将不得其门而入。唯不断充实再学习、诚心求教、客观理性的判断藏獒各血统的特色;方
能於繁殖的过程中摆脱遭遇瓶颈的窘境。
许多繁殖者皆注重藏獒的外在追求,甚至是某部位特徵之强化;殊不知其禀性、体质、繁殖
能力、骨架结构…都是藏獒繁殖过程必要且重要的考量。但是通常不被提及或重视;若偏
离正常繁殖道德规范,以燥进之方式繁殖,或一时可行;当发现问题时回首以迟;对藏獒之伤
害实难评估。
一般常见因繁殖疏忽造成之问题归列如下:
一.禀性:狂吠乱叫无法控制、性格不稳定…。
二.体质:免疫能力不足;如皮肤过敏、胃肠功能差、易病、呼吸道过敏、懒散、耳疾…。
三.繁殖能力:繁殖障碍:
1.牡:无精子或精子数量稀少、交配慾望差、输精管闭锁…。
2.牝:不孕、阴道狭窄、产道紧缩、子宫及卵巢发育不全、输卵管阻塞…。
四.骨架构成:前胸狭小、胸深不足、前系(前肢)外撇、背线(腰椎)下陷、髋骨关节病变至
跛行、兔跳式前进、後系(飞节以下)外张…。
*注:西藏地区海拔高数千公尺,气候严寒空气稀薄,藏獒之高活动能力必具有极大肺活量;
故宽且深的胸腔才能容纳肺的舒张。
五.退化:毛量、毛色退化、牡犬偏向牝相、迟钝、免疫系统退化…。
"知置得其所者胜、不知置得其所者败",孙子兵法:调兵遣将、出神入化、用将为才 而
得以名垂青史。繁殖之首要乃在於通盘了解各血统之优、缺;再以超然的智慧作客观、理
性的判断,摒除分别心、不平等心;以灵活的思考将各血统以及公式化的方法融会贯通,
行"孔明东风"之力;得"杯水泉涌"之功。
作者集十几年的繁殖经验,观察数十胎幼獒之成长过程;以及对各血统作相当深入的了解,
仅将难得的经验集此单元与各位分享。
义之初/藏獒的天堂欢迎来到我的柴犬天地玩玩喔
http://tw.myblog.yahoo.com/shinjr571
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这个问题我有听人家说过~
我听到的是说基本上是不太会做这种事
因为近亲配大家应该也知道很容易生出畸形或是白痴
畸形的狗一看就看得出来
白痴的狗应该仔细看也看得出来
所以他不会说花那麽多时间去照顾生出个四五只小狗
里面就两三只是不好的
这样他们也赚不了多少
以上全是我道听涂说的~~不过我是觉得蛮有道理的
有误的话请见谅^^"
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针对这点我想我把我个人的想法跟大家一同探讨
这件事应该分两个部份探讨
就一个繁殖培育者其一会想保有其血系上的优点会作近亲繁殖这在很多犬种与犬舍国内
外皆可见
不见得是为了钱
讲难听点一个柴犬的犬舍其花费在犬只的引进所花的费用跟柴犬目前的市价行情,说真的
去繁殖柴犬真的不合其经济效益,若要狗赚那还不如去繁殖腊肠或贵宾这种现在最流行的
犬种(这不是说玩柴犬的人不爱钱,应该说是柴犬的毒种太深,就是喜欢这种朴实的犬种)
这近亲培育出来的犬只大都留在其本来的犬舍不然就给同为专业犬舍做为血系的保存
几乎很少留出市面(我指的是近亲培育的那一代)
至於有人说是否有身出畸形或有其他问题
撇开柴犬这比赛的问题(也就是近亲培育出来的是否就能一定保有优点,比赛是否成绩较好),在我个人所见到的柴犬来说,其实还未见过,当然你问我是否聪明才智是否有改变我只能说我不知道,这怎麽比我也不清楚
另一个观点就平常的家庭不是以培育的人的想法来说
这样是不合情理的
这点我接受
所以我们的犬舍在这件事情上为何会主动公怖小柴的血系
就是在一开始就诚实的告知有意愿的人
我们这胎的血系是怎样
不要让你先看到小狗觉得很可爱
已经买回去後才发觉这些问题而有所误解
最後请大家看一下这只柴犬
这只是在日本近几年非常比赛成绩非常优良的柴犬
或许有些专业的人可能就知道我要说那只了
没错就是京丹波
257ffffff.jpg (7.85 KB)
2008-2-19 09:43
这只是近亲繁殖下所培育出的下一代
这只寺尾花的比重非常之重
但其成绩在这几年都是全国展的前三
多少日本犬舍是在希望能跟此犬舍谈有无可能跟此犬作繁殖
这不是说近亲繁殖好或坏
是要看你是怎样的目的
如同前面伏龙所言"目前所谓的纯种狗，不也都是百年甚至更久近亲繁殖而稳定下来的
吗？"
[ 本帖最後由 nychang 於 2008-2-19 11:14 编辑 ]SHIBA 教室 版主
欢迎到柴犬专门玩家--台湾长谷川熊谷庄
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在国外为了保由原来血统之特徵往往会近亲繁殖
但我想在一般人眼中的近亲繁殖大概就是
兄弟姊妹、父女、母子这样的繁殖方式算是近亲繁殖
我想在台湾这个话题还是往往无法让一般人所理解
但我个人却赞同专业犬舍的作法
这样所遗留下来的血统特徵才能够延续
但是延续的过程很多种
有所谓的同系繁殖、异系繁殖...还有很多名称
改天将一些繁殖的相关学术性的文章拿来与大家分享
但我个人认为
在繁殖的这一块
真的无关乎利益
因为真的不能等价比拟
从日本进一只柴少说台币也要破十万（这是很低的价码）
一般进来的柴犬都至少有些赏利或是未来性很好的柴犬
所以价格都不低
就只为了要卖其子代获利的话
我想那也是不容易的事情
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柴...最爱的兴趣
翔...在爱的儿子
君...最爱的老婆
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以柴犬为例，许多日本优秀的柴犬（比赛得名），也都是近亲繁殖出来，举例而言，琥
判号这只柴犬，不管在日本或台湾都是很有名气，他的的双亲，父犬为琥太郎号（百合
丘横山犬舍）母犬为绿姬号（绿伸庄）。父犬母犬都是琥锦 号（相模紫庄）的直子与直
女。还有许许多多，不胜枚举。
近亲繁殖不是不好，重点是，万一繁殖到不满意的，犬舍如何处理，有责任的犬舍，是
直接销毁（或许不人道，但是避免不良基因再传下去，也许是不得已的作法吧），不在
外流出去。这点不论对於柴犬或者其他犬种都是一样的。
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※ 编辑: chienyeh 来自: 123.240.99.6 (02/19 16:48)
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◆ From: 59.104.226.117
9F：→ iwishho:我很有耐心的看完这篇文了，近亲交配是保存优良血统的手段 02/19 23:09
10F：→ iwishho:之一，这点我赞同，但是我感到非常疑惑的是，若生出来的小 02/19 23:10
11F：→ iwishho:狗不是所想要的呢？或是生理上有问题的呢？是要把他杀死， 02/19 23:11
12F：→ iwishho:还是丢出来让老天决定，活得下去是运气好，活不下去是他的 02/19 23:12
13F：→ iwishho:命，是这样意思吗？就为了让狗狗更好卖？就为了比赛？ 02/19 23:14
14F：→ iwishho:N大的话真是让人难过，虽然我都说我家小孩是米克斯，但是 02/19 23:15
15F：→ iwishho:米克斯的长相应该是图一无二的吧，可我常在路上看到跟他很 02/19 23:15
16F：→ iwishho:像的狗，算算时间，被刻意繁衍的可能性极高，只是生出来不 02/19 23:17
17F：→ iwishho:是人家想要的那样子，所以被丢出来流浪 02/19 23:17
18F：→ iwishho:我家小孩运气好，虽然没有办法让他过着王子般的生活，至少 02/19 23:21
19F：→ nychang:谢谢你iwishho能理解近亲繁殖是保留血系的方式之ㄧ 02/19 23:21
20F：→ iwishho:我疼他爱他，一被子不离不弃，我做得到。只能说为了赚钱， 02/19 23:22
21F：→ iwishho:为了比赛而让狗狗近亲繁殖的人，都是王八蛋，既然只到把小 02/19 23:23
22F：→ nychang:我在原文的回答已说过这近亲繁殖出的那一代多为原犬舍保留 02/19 23:23
23F：→ iwishho:狗杀死是不人道的，还说这是有责任的做法？天杀的...... 02/19 23:25
24F：→ nychang:不然就为其他专业犬舍作为血系保存 02/19 23:25
25F：→ nychang:几乎不会流到市面(我指的是近亲那一代) 02/19 23:26
26F：推 fucoid:我看了一下 dog版没有禁止讨论进亲交配阿XD 02/19 23:29
27F：→ nychang:是有犬舍如此 但不代表我能接受y 02/19 23:28
28F：→ iwishho:n大，对不起，我火气上来了！我说的是那些繁殖者眼中所谓 02/19 23:30
29F：→ iwishho:不合格"的小狗，他们的下场呢？什麽叫把不合格小狗弄死是 02/19 23:31
30F：→ iwishho:有责任的犬社的做法？你很好笑ㄝ，会留下来的当然是那些美 02/19 23:32
31F：→ iwishho:美的，可以作为血系保存，可以为他赚钱的小狗 02/19 23:33
32F：推 nychang:那你可知有些犬舍是把失败的也留下来养老一辈子的 02/19 23:38
33F：→ nychang:真的要赚钱的不会以柴犬来做 02/19 23:39
34F：→ iwishho:不针对柴犬，不分哪个品种，只是心疼那些狗 02/19 23:42
35F：→ nychang:欢迎你将我的全文照刊出来吗?这只节录一部分的内容 02/19 23:43
36F：推 fucoid:楼上这麽有自信自己说得对干麻不自己转文过来... 02/19 23:44
37F：→ nychang:欢迎你去看原站的内容好吗? 02/19 23:45
38F：推 fucoid:不想注册耶 我来PTT就是要看PTT的文章为什麽我要去看你的 02/19 23:46
39F：→ fucoid:网站~? 02/19 23:46
40F：→ nychang:原文有不少人的讨论你可看完要评论才合理八 02/19 23:46
41F：→ fucoid:我只是觉得你既然认为PTT的人都只断章取义 自己PO过来 02/19 23:46
42F：→ fucoid:不就好了 干麻还要一直在那边叫人家转全文转全文的... 02/19 23:47
43F：→ nychang:那你就请别断章取义的评论 02/19 23:47
44F：→ fucoid:你有看到我评论什麽了= =?真是不可理谕 02/19 23:48
45F：→ fucoid:我就是觉得大大既然这麽有自信不如自己全转过来大家看看 02/19 23:48
46F：→ fucoid:搞到最後变成我有断章取义= = 02/19 23:49
47F：→ nychang:是你说干麻布自己转文来的不是妈 02/19 23:49
48F：→ fucoid:是阿 但是我没有断章取义评论你什麽吧 02/19 23:49
49F：→ nychang:请你去看全文有不对吗?所以才不希望你断章取义 02/19 23:50
50F：推 fucoid:请你叫别人转全文如自己转有什麽不对? 02/19 23:52
51F：→ fucoid:不如 02/19 23:52
52F：推 nychang:因为原文就在那在那讨论才完全 不是吗? 02/19 23:54
53F：→ iwishho:可是我觉得，所谓"犬舍"就是繁殖，相对的他们持赞成态度 02/19 23:55
54F：→ iwishho:再犬社的网页讨论颇没意义ㄝ，我看到的是黑特那里的， 02/19 23:56
55F：→ iwishho:不如N大你转全文给我们看看吧， 02/19 23:57
56F：→ nychang:我实在无力再说 可以看全文的地方不去看然後在这支离破碎 02/19 23:58
57F：推 fucoid:→ nychang:欢迎你将我的全文照刊出来吗?这只节录一部分的 02/19 23:59
58F：→ iwishho:您提到"只是有的犬舍这样做，不代表您也赞成"，这样吧， 02/19 23:59
59F：→ nychang:支离破碎的讨论实在没意义不是吗? 02/20 00:00
60F：→ iwishho:请您把完整全文转过来，如果你再讨论串里也是持反对意见 02/20 00:00
61F：→ iwishho:而非在这里只是说你也不能接受这样做法，我会向你道歉 02/20 00:01
62F：→ nychang:是有犬舍这样做我知道 我不会把近亲繁殖的那一代小狗留给 02/20 00:00
63F：推 fucoid:我觉得很无奈= =明明就是大大自己说要人转全文 02/20 00:02
64F：→ fucoid:最後又变成说 请去那里讨论才完整.. 02/20 00:02
65F：→ nychang:非专业犬舍 02/20 00:03
66F：→ iwishho:若你在那里同样持赞成意见，不过证明你也只是和他们一样的 02/20 00:02
67F：→ iwishho:让人心痛罢了 02/20 00:03
68F：→ nychang:我说要看请看全文 而非要别人转八y 02/20 00:03
69F：→ iwishho:我也说了"请"，因为我们没有注册帐号的人要看文实在不便 02/20 00:05
70F：→ iwishho:但对您这种有帐号的人，不过是举手之劳不是吗？莫非你心虚 02/20 00:05
71F：→ nychang:那请去看原文有如此的困难?? 02/20 00:06
72F：→ nychang:难道你不去看原文我该说你心虚吗??不需如此 02/20 00:09
73F：→ nychang:我没有赞成或反对近亲繁殖 因其再培育上是一种常见的方式 02/20 00:10
74F：推 fucoid:偶没帐号._./ 02/20 00:11
75F：→ nychang:但我部会将不管失败或成功的近亲犬只给非专业人士 02/20 00:11
76F：→ nychang:更不会将其做非人道处理 02/20 00:12
77F：→ nychang:fucoid那是你的事情在这没经过原作者的同意即转载好像也不 02/20 00:13
78F：→ nychang:也不好 02/20 00:15
79F：推 kj6002000:听说在日本有人为了要繁衍出一些像是只有手掌大的狗或是 02/20 01:51
80F：→ kj6002000:颜色特殊之类的，会故意用近亲交配，让基因突变， 02/20 01:53
81F：→ kj6002000:很不人道(我只是让各位知道有这样的事，拜托别再战了>"< 02/20 01:54
82F：→ nychang:那请问你看到玩具贵宾你是绝得可爱还是残忍? 02/20 02:42
83F：→ nychang:玩具贵宾也是这样繁殖出来的 02/20 02:43
84F：→ nychang:我不是位近亲繁殖单方面说好话 02/20 02:44
85F：→ nychang:而是想告诉大家这再繁殖或培育上是一种方式 02/20 02:45
86F：→ nychang:但就培育者而言要做到对做出的宠物要能人道 02/20 02:45
87F：→ nychang:要能把不管成功或失败的都能有人道的安排 02/20 02:47
88F：→ nychang:至少给其终老的环境 我相信很多专业的犬舍是有做道的 02/20 02:48
89F：→ nychang:所以才请各位能看完事情的两面 02/20 02:49
90F：→ nychang:我不能接受向原hate上的那种污蔑言词 02/20 02:50
91F：→ nychang:难听点赶写就不会说怕你知道 02/20 02:51
92F：→ nychang:至少很诚实的告知你 你不喜欢或有疑虑可不买 02/20 02:52
93F：→ nychang:若黑心会诚实告诉你吗?? 02/20 02:53
94F：推 Housten:这几天一值在那论坛看文章~这篇文章当然也看到了~我是养狗 02/20 08:37
95F：→ Housten:的新手~我看到这篇文章内容给我的感觉是并无不妥阿! 02/20 08:38
96F：→ Housten:他只是将依些犬舍为啥要近亲交配的原因跟大家说而已 02/20 08:39
97F：→ Housten:也没说他支持做这件事~这样有必要那麽愤慨嘛= = 02/20 08:40
98F：→ oocl:i大~我跟你比较像同一阵线的~不管是玩狗卖狗的人都何其多~想 02/20 09:16
99F：→ oocl:要跟他们讨论什麽都是浪费时间~站在自己的立场他们永远都觉得 02/20 09:17
100F：→ oocl:自己的论点是对的~人就是会合理化自己的行为~我想我们能做的 02/20 09:18
101F：→ oocl:就是好好疼爱家里的狗狗~并且看看能为流浪的狗狗做什麽事~ 02/20 09:18
102F：推 fucoid:其实弄到最後 我只觉得n大根本就反反覆覆..一开始就是他说 02/20 18:29
103F：→ fucoid:请"照刊"他的文 後来又说在那里讨论比较好 最後又变成 02/20 18:29
104F：→ fucoid:不经予许转文好像不好= = 02/20 18:30
105F：→ fucoid:然後又反驳我说 他根本没叫人转他的全文 那句话都还在 02/20 18:30
106F：→ nychang:fucoid 我想这样根本讨论无意义 你想看所有的讨论就请去 02/20 19:21
107F：推 fucoid:我已经说过很多次了 我只是觉得你叫别人转干麻不自己转 02/20 20:40
108F：→ fucoid:而且你说的是"照刊你全文" 课以吗 02/20 20:41
109F：→ fucoid:所以我当初才会直接跟你这样讲 谁知道你又突然说你没说 02/20 20:41
110F：→ fucoid:明明你自己推文的那句话都还在 搞到最後我也不知道要说啥了 02/20 20:42
111F：→ nychang:想看就去看不想看也随你 但请别恶性评论 02/20 20:42
112F：推 fucoid:我也说了很多次了 我根本还没评论什麽... 02/20 20:44
113F：→ nychang:但我真心希望你能去看完整的发言 言尽於此 02/20 20:44
114F：推 supernana:呼吁大家..没良心的犬舍让他倒!!!支持领养代替购买!!! 09/13 12:37