作者kornkorn78 (阿强)
看板e-seller
标题[问题] 虾皮卖家误点退款不退货
时间Wed Feb 5 12:11:01 2025
请问在虾皮贩售二手物品
客人退货後
我不小心点到退款不退货
然後我在私自联系买家
买家也很摆明说了不退货给我
联系客服也是叫我私自联系买家
是否有什麽办法可以讨回
$1500的商品也不便宜
我还送小礼物给买家
就赔了运费 还赔钱送东西给人家的概念
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1F：→ niishiki: 侵占罪报警 通常听到要报警就会缩了 02/05 12:22
2F：推 v3015: 真的蛮多卖家第一次就误点，虾皮完全没打算改善，你也只能 02/05 12:33
3F：→ v3015: 告侵占了 02/05 12:33
4F：推 neomaster: 告民事解除契约 返回给付物 02/05 14:48
5F：→ neomaster: 但是你虾皮点退款不退货 要先跟虾皮及卖家沟通是你点 02/05 14:51
6F：→ neomaster: 错了 02/05 14:51
7F：→ neomaster: 保留好出货及对话纪录 02/05 14:51
8F：→ neomaster: 我会直接跟卖家说 我请宅配去取件 方便吗 留下你有要 02/05 14:52
9F：→ neomaster: 取回而对方拒绝的纪录 02/05 14:52
10F：→ neomaster: **买家** 02/05 14:53
11F：→ freeawei: 每天都有人踩这雷 02/05 15:31
12F：→ freeawei: 应该很多嫌麻烦当送人 懒得讨了 02/05 15:33
13F：推 neomaster: 最高法院68年度台上字第3146号判 例意旨 按刑法上之侵 02/05 16:58
14F：→ neomaster: 占罪,须持有人变易其 原来之持有意思而为不法所有之意 02/05 16:58
15F：→ neomaster: 思,始能成立,如仅将持有物延不交 还或有其他原因致一 02/05 16:58
16F：→ neomaster: 时未能交还,既 缺乏主观要件,即难据以该罪相。 02/05 16:58
17F：推 exojin: 虾皮下一步会通知，因爲对方过往记录优良，已先退款给买家 02/05 17:11
18F：→ exojin: 。 02/05 17:11
19F：推 exojin: 上面说提侵占的是傻了吗？那来的犯意？卖家自己同意不用退 02/05 17:13
20F：→ exojin: 货的。 02/05 17:13
21F：→ exojin: 还有解除契约是什麽鬼？我要不要也主张信赖利益，你要赔偿 02/05 17:16
22F：→ exojin: 我寄还商品所衍生的费用？ 02/05 17:16
23F：→ kornkorn78: 因为对话内容 在点退款的当下以在聊聊告知对方需要退 02/05 17:52
24F：→ kornkorn78: 货 02/05 17:52
25F：→ kornkorn78: 对方以读不回 02/05 17:53
26F：→ kornkorn78: 现在就运费我贴没关系，只希望对方可以寄回 02/05 17:57
27F：→ kornkorn78: 而且我的退款通知里面有显示，商品须以原包装退回 02/05 17:59
29F：→ kornkorn78: 就不知道为什麽会变成退款免退货 02/05 18:00
30F：推 neomaster: 侵占是告不成 要件不成立 02/05 18:21
31F：→ neomaster: 没契约/给付概念 就不要出来误导 02/05 18:22
32F：→ neomaster: 给原po 请宅配去收比较快 02/05 18:22
33F：→ neomaster: 消保法 退货运费本来就是卖家负担 e大 连这都不晓得 02/05 18:24
34F：→ neomaster: 吗 02/05 18:24
35F：→ neomaster: 买家愿意帮你寄回 要感谢他 02/05 18:24
36F：→ neomaster: 给原po 记得收回退货开箱要全程录影 02/05 18:26
37F：→ neomaster: 卖家够大的话 请个法律顾问 02/05 18:29
38F：→ neomaster: 或有空看一下民法债/物两篇+消保法(含细则) 02/05 18:29
39F：→ neomaster: 至少先懂契约概念 瑕疵担保 02/05 18:29
40F：推 neomaster: 原po 卖的这类产品 如果用卫生为理由规定试穿後不得退 02/05 18:52
41F：→ neomaster: 货 怕影向销量 规定宽松又会遇到这种 02/05 18:52
42F：推 exojin: 当您在点下「不用退货直接退款」，这就表示双方退货合意了 02/05 19:22
43F：→ exojin: ，在法律上你根本要不回你的商品，这点必需要说明在先， 02/05 19:22
44F：→ exojin: 所以虾皮才要你私下跟他谈，懂法律的人ㄧ看就知道。 02/05 19:22
45F：推 exojin: ㄧ堆鬼扯什麽契约、消保法的，跟你的例子一点关系都没有。 02/05 19:24
46F：→ kornkorn78: 没用，二手鞋子虾皮还是硬性可退货 02/05 19:27
47F：推 neomaster: 你的失误在於按错按钮 02/05 19:35
48F：→ neomaster: 如果为了争口气 直接法律途迳 看买家会不会畏惧而返还 02/05 19:35
49F：→ exojin: 如果对虾皮主张，设计不用退货直接退款这选项，让你为错误 02/05 19:40
50F：→ exojin: 的意思表示，要求虾皮赔偿，搞不好有机会。因爲我看了其他 02/05 19:40
51F：→ exojin: 网购平台，就只有虾皮设这个选项，谨供参考。 02/05 19:40
52F：→ neomaster: 你这案例刚好也符合我之前的疑问 02/05 19:40
53F：→ neomaster: 如果虾皮解决了双方退货退款问题後 但买/卖双方之後有 02/05 19:40
54F：→ neomaster: 任何问题 (ex 不满虾皮对卖方退货不利的判决)是否还能 02/05 19:40
55F：→ neomaster: 另循法律途径寻求救济 被诉是买/卖一方?还是虾皮? 02/05 19:40
56F：→ neomaster: 如果您後来有解决或诉讼解决 再请分享 02/05 19:42
57F：→ kornkorn78: 好的，我也希望买卖双方理性解决，他如果退货，来回运 02/05 19:45
58F：→ kornkorn78: 费我来负担，不退货就先找消保官处理看看，消保官也没 02/05 19:45
59F：→ kornkorn78: 辄就找媒体了， 02/05 19:45
60F：→ kornkorn78: 我记得以前也有个新闻闹很大，某卖家在某虎可能操作 02/05 19:47
61F：→ kornkorn78: 有误刊登房子1元直购，被买家下标购买，後来闹到上新 02/05 19:47
62F：→ kornkorn78: 闻，但最後房子也没有卖出就是了， 02/05 19:47
63F：推 exojin: 支持您的行动！ 02/05 19:51
64F：推 neomaster: 法院有免费咨询 可以问一下 02/05 20:05
66F：→ neomaster: 请看告侵占，有多难成功 02/06 03:36
67F：推 neomaster: 由判例知道 虾皮仲裁後还是能依正常法律途径救济 02/06 03:59
68F：推 woodmo: 我觉得操作介面有问题 但没法测试 02/06 09:24
69F：→ woodmo: 因为我也曾想说要退那我就按同意退货吧 02/06 09:24
70F：→ woodmo: 结果手比眼快 按完才发现刚才是按到直接退款 02/06 09:24
71F：→ woodmo: 还好客人是好人还愿意帮我寄回商品 02/06 09:24
72F：推 neomaster: 判决内容: 并不当然使一方取得所受领给付物之所有权当 02/06 11:46
73F：→ neomaster: 然解消。准此以观，被告既仍系本案电冰箱2台之所有权 02/06 11:46
74F：→ neomaster: 人 02/06 11:46
75F：→ neomaster: ------------------ 02/06 11:49
76F：→ neomaster: 应该很多人对上面这段的"所有权"会很疑惑 已退款， 02/06 11:49
77F：→ neomaster: 为什麽所有权还在买方 02/06 11:49
78F：推 neomaster: (民法的债/物两篇) 真的很重要 02/06 11:54
79F：推 neomaster: 快一天了 少了侵占大师的回覆 02/07 10:21
80F：→ kornkorn78: 谢谢，很有效，买家以退回货物了 02/08 10:04
81F：推 hh800315: 那个案例比较像是法官先射箭再画靶 根据裁判书所述 被 02/10 19:01
82F：→ hh800315: 告本来就没有侵占意图了 （有主动联系卖家怎麽退货，这 02/10 19:01
83F：→ hh800315: 动作很重要） 你都问卖家怎麽退货了 你要法官怎麽判意 02/10 19:01
84F：→ hh800315: 图为自己不法所有的侵占 罪 有时候法条的解释权在法官 02/10 19:01
85F：→ hh800315: 手上 你本来就没有要侵占 法官自然会帮你解释法条来做 02/10 19:01
86F：→ hh800315: 不起诉 02/10 19:01
87F：推 Aixtron: 其实很多人只是贪小便宜，不想走复杂的程序，就看谁不怕 02/10 21:13
88F：→ Aixtron: 麻烦罢了！ 02/10 21:13
89F：→ Aixtron: 其实做大请法律顾问，还不如加入成本中！以我看别人做网 02/10 21:15
90F：→ Aixtron: 购的经验，有时价格最敏感的族群，风险也最高！ 02/10 21:15
91F：推 neomaster: 依"民法"第259条之规定，"解除契约"後，双方负有"返还 02/11 00:20
92F：→ neomaster: 由他方所受领之给付物之义务"，即契约之一方负有向他 02/11 00:20
93F：→ neomaster: 方要求返还所受领给付物之回复原状请求权，并不当然使 02/11 00:20
94F：→ neomaster: 一方取得所受领给付物之所有权当然解消。准此以观，被 02/11 00:20
95F：→ neomaster: 告既仍系本案电冰箱2台之所有权人，"仅负有对卖家即告 02/11 00:20
96F：→ neomaster: 诉人返还本案电冰箱2台之义务"，是其纵尚未返还本案电 02/11 00:20
97F：→ neomaster: 冰箱2台，然并无将「他人」之物易持有为所有之意思， 02/11 00:20
98F：→ neomaster: 此部分应为"民事债务不履行"之范畴，"而难以刑法上之 02/11 00:20
99F：→ neomaster: 侵占罪相绳。" 02/11 00:20
100F：→ neomaster: -------------- 02/11 00:21
101F：→ neomaster: 以上是判决书内容 02/11 00:21
102F：→ Aixtron: 我以前民事大法官的老师常讲：无事则短，有事则长！加上 02/11 07:10
103F：→ Aixtron: 民事诉讼法，证据之所在败诉之所在！你去旁听，两边都大 02/11 07:10
104F：→ Aixtron: 律师，十五分钟就够，双方大律师就自己对争点提出自己的 02/11 07:10
105F：→ Aixtron: 主张，剩下就法官回去自己想！两边都私人，一小时都不够 02/11 07:10
106F：→ Aixtron: ，你一言，我一句，半天讲不到请求权和证据，所以如何认 02/11 07:10
107F：→ Aixtron: 事用法，讲归讲，最後还是看法官，但避免不了，就是劳力 02/11 07:10
108F：→ Aixtron: 时间费用，有事则长！事主赌对方不愿为一千五花劳力时间 02/11 07:10
109F：→ Aixtron: 费用，就赌对了！至於为何以刑逼民，虽然侵占很困难，但 02/11 07:10
110F：→ Aixtron: 诬告更困难，更不用说还可以告恐吓XD，重点是就是看谁软 02/11 07:10
111F：→ Aixtron: ！法律实务不是在考试，重点在策略，有大家都可以接受的 02/11 07:10
112F：→ Aixtron: 结局，法的和平！又何必像考试一定只有一个标准答案？一 02/11 07:10
113F：→ Aixtron: 百分怎样？事情解决不掉啊！ 02/11 07:10
114F：→ Aixtron: 实力好，加入成本，就送给你，列入黑名单！甚至离开高风 02/11 07:14
115F：→ Aixtron: 险群！无事则短！才是民事之王道！一堆低成本，却天天跑 02/11 07:14
116F：→ Aixtron: 法院，就算自己是律师，要怎麽做得大？ 02/11 07:14
117F：推 hh800315: 所以你的意思是 只要买家申请了退货 只是解除买卖合约 02/11 10:34
118F：→ hh800315: 但该商品所有权一样属买家所有 而非卖家 故如买家未依 02/11 10:34
119F：→ hh800315: 约将商品退货予卖家 仅为民事债务不履行的范围 而非刑 02/11 10:34
120F：→ hh800315: 事侵占罪 对吧？ 你的意思是这样理解没错吧？ 02/11 10:34
121F：推 hh800315: 我直接给你两个案例问你啦 假设你是卖家 我是买家 1. 02/11 10:46
122F：→ hh800315: 我跟你买一双鞋子一千元，收到後跟你申请退货 ，你已 02/11 10:46
123F：→ hh800315: 经先退款一千元给我了 ，但我後来直接跟你说 我就是不 02/11 10:46
124F：→ hh800315: 爽退 你来咬我啊 这样我属於鞋子的民法债务不履行 还是 02/11 10:46
125F：→ hh800315: 刑法侵占？ 2. 一样我跟你买两个东西 一个衣服一个鞋子 02/11 10:46
126F：→ hh800315: ，各价值500元，我申请退货退款1000元，但我只退货衣服 02/11 10:46
127F：→ hh800315: ，鞋子我没退货给你，但你已经退款给我1000元了，这样 02/11 10:46
128F：→ hh800315: 我属於鞋子的债务不履行？还是刑法侵占？ 02/11 10:46
129F：推 hh800315: 补充2 ： 你收到衣服後 你跟我说我鞋子没退货 但我不理 02/11 10:48
130F：→ hh800315: 你 也不退货给你 这样我手上的鞋子属於债务不履行 还是 02/11 10:48
131F：→ hh800315: 刑法侵占？ 02/11 10:48
132F：推 hh800315: 已经一天了 少了民法大师的回覆== 02/12 12:01
133F：推 tiiyuway: 对话为证 主张按错应该可以讨回 03/14 13:31