作者bergamont (希德嘉)
看板eWriter
标题Re: [问题] 读者与评论双赢的作品要怎麽写?
时间Wed Sep 30 08:16:19 2009
你真的觉得只要有公式就无敌吗？
那麽 珍奥斯丁可说是外曼始祖
男生爱女生女生爱男生 最後嫁到好男人的超级老套
为甚麽在两百年後还是经典 摆在Penguins Classics呢？
再说Eco吧 玫瑰的名字 傅科摆 昨日之岛
也是评论销量双赢
背後是他数十年研究历史和其他学问（对，他快五十岁才开始写小说）
其他的畅销作品
能变成一时话题（暂时以国外的畅销小说为主）
多少 都要触及 或说炒作 一些文化深层会痛会痒的东西
像是 姊姊的守护者 事发的十九分钟 达文西密码 女教皇
炒作宗教议题？（我们的文化没有宗教话题禁忌）
炒作性别议题？
炒作种族议题？
那我们要炒作什麽东西？
你觉得你能挖的是什麽？你的根在哪里？你有多少可以挖？
这种东西 你敢挖下去多少？
你预设的读者跟评论者关不关心这个问题？
还有 台湾是个每人每年平均只看两本书的地方
你觉得那两本书会是什麽？
我不是来讨战
我只是看到「公式」跟「复制」
就有感而发罢了
※ 引述《F23ko (纯洁)》之铭言：
: 其实
: 已经有人干过的东西
: 都很容易「复制」
: 对！我说的就是「复制」
: 只要能解析理由、架构、节奏、模式等等
: 制造类似的作品出来
: 除非那个作者的笔锋太强
: 或是真的是太超出常理的东西
: 否则都能制造样本出来
: 经过替换等基本方式，制造出类似但不同的作品
: 很多洒狗血的连续剧、电影就是用这种方法制造出来的
: 小说当然也可以
: (再说难听一点，其实文学奖得奖体也是走这条路形成的)
: 但问题是.....
: 现在根本没有「评论、销路双赢」的范本可以用
: 想写出这种东西
: 等於是要制造范本出来
: 请问
: 如果有「评论、销路双赢的作品」作品的话
: 会长的什麽样子呢？
--
时不可兮骤得，聊逍遥兮容与。
http://hildegardtschen.blogspot.com
--
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◆ From: 60.248.166.83
1F：推 F23ko:公式只是方便生产新作品罢了 当然有先天上的缺点 09/30 10:02
2F：→ F23ko:例如... 有些作品很特殊，根本复制不出来 09/30 10:02
3F：→ F23ko:优点方面嘛..... 当然是c/p值高啊.... 09/30 10:03
4F：→ F23ko:而且稍微花点功夫做混合、置换等动作，可以搞到一般人看不出 09/30 10:04
5F：→ F23ko:来.... 09/30 10:04
6F：→ bergamont:我建议你写「妈祖与她的情人」仿达文西密码的炒法 09/30 10:07
7F：推 F23ko:不可能，因为达文西密码是去戳「耶稣没有儿子」这点 09/30 10:21
8F：推 F23ko:复制并不代表不用实力，达文西那本背後用了很多公认事实下去 09/30 10:24
9F：→ F23ko:如果想复制他的成功方式，那意味着需要花那麽多工夫 09/30 10:25
10F：→ bergamont:结论是其实你只是想要用简单的方式.... 09/30 10:31
11F：→ bergamont:高风险高报酬 不做就是零 创作就是这样... 09/30 10:38
12F：推 F23ko:你的结论没错，我的确在摸索能够稳定量产的方式。 09/30 10:41
13F：→ F23ko:PS.而且C/P高到能为生 09/30 10:42
14F：→ F23ko: 维生 09/30 10:42
15F：→ F23ko:至於高风险高报酬.... 别想太多了，读者至上，没人想看的就 09/30 10:44
16F：→ F23ko:是没想看。 差别只在於那些读者是「文院派」或是「通俗派」 09/30 10:44
17F：→ F23ko:我写东西很现实，从下笔开始就是「尽量写出读者爱看的东西」 09/30 10:46
18F：→ F23ko:当然，越多读者看越好。如果能够把评论者与一般读者一网打尽 09/30 10:47
19F：→ F23ko:，那是再好不过了。 09/30 10:48
20F：→ F23ko:至於「不做就是零」，你觉得我多久才掌握着这种复制技巧呢？ 09/30 10:49
21F：→ bergamont:看你的诚意跟天份吧 也许你很快就会找到你的成功公式 09/30 10:51
22F：→ bergamont:我只能说 通俗小说 也有「有诚意/没诚意」的不同品质 09/30 11:01
23F：推 NaDa:TO 纯洁绅士 你该去起点问问公式大师"唐家三少" 公式写作在 09/30 15:30
24F：→ NaDa:对岸早就行之有年了 我感觉你的各种想法都相当适合去起点发展 09/30 15:32
25F：推 ssarc:公式的话，推荐糖加三圴，标准的有公式有收入，至少赚钱 09/30 19:28
26F：推 NaDa:有兴趣就去玄幻小说板看看吧 纯洁可能平常不接触租书店或yy小 09/30 20:01
27F：→ NaDa:说 不然就会了解读者至上的那套理论 事实上比所谓的文学奖束 09/30 20:04
28F：→ NaDa:缚更大 光是要日更5000 就不是平常人可以做到的 更不要说时时 09/30 20:05
29F：→ NaDa:得面对冷潮热讽 文学奖面对的不过是个位数评审 起点之上可是 09/30 20:07
30F：→ NaDa:人人皆评审阿 09/30 20:07
31F：推 F23ko:之前翻过几本，结果看不下去 09/30 20:15
32F：→ F23ko:在大纲写完，人物固定下来後，我可以用平均约2k/day速度写到 09/30 20:16
33F：→ F23ko:完。 如果勉强一点，可以到平均3k/day，极限约4500k/day 09/30 20:18
34F：→ F23ko:完。 如果勉强一点，可以到平均3k/day，极限约4.5k/day 09/30 20:18
35F：→ F23ko:有阵子在网路小说出版社之类的网站待过，不是很喜欢那边的规 09/30 20:19
36F：→ F23ko:矩..... 只发过一些练笔的作品 09/30 20:19
37F：推 egozentriker:给楼上 你可以选择积稿这条路 然後把极限提高到一万 09/30 20:40
38F：→ egozentriker:因为极限不是每天都能出来 这样比较可能定期出产 09/30 20:40
39F：推 F23ko:难.... 写太快品质会变差.... 09/30 23:07
40F：→ bugbook:写太慢的话，作者也会觉得想翻桌…… 10/01 00:03
41F：推 AssInHell:创作，舍弃了创而只有作。这种人只会弄出匠气十足的东西 10/01 00:28
42F：推 AssInHell:这种思维确实很适合现在的玄幻小说市场。至於想得到其他 10/01 00:39
43F：→ AssInHell:文学界的肯定，算了吧。经典的作品大多有那种浑然天成 10/01 00:42
44F：→ AssInHell:的感觉和作者的血肉在里面。我相信他们写作时不是一直在 10/01 00:43
45F：→ AssInHell:那里想要怎麽譁众取宠，一天可以写几个字几个字的 10/01 00:44
47F：→ F23ko:去修编剧课上到这个，就觉得这是好东西呢.... 10/01 07:29
48F：推 F23ko:很多作品把他的结构写出来後，就会觉得OO跟XX很像，甚至连冲 10/01 07:37
49F：→ F23ko:突点都不多。 10/01 07:38
50F：→ F23ko:我就试着把作品的结构分析出来後，重组、改写、两作混合，再 10/01 07:39
51F：→ F23ko:写回去为新作品，就是这麽回事。 10/01 07:39
52F：→ F23ko:还有，ass大你提玄幻市场很奇怪，因为我这套方法本身出自於 10/01 07:41
53F：推 F23ko:剧本上的方法，我自己也没在研究玄幻(因为看不下去)。 10/01 07:44
54F：→ bergamont:小说跟戏剧不同，戏剧结构冲突安排只是其中之一...... 10/01 08:38
55F：→ bergamont:至於你说的重组结构，现在言情小说都是这样弄的不是吗 10/01 09:21
56F：→ bergamont:问题在於，你要拿什麽东西去套这个结构？材料是什麽？ 10/01 09:27
57F：推 F23ko:材料请自己想，构思阶段的动作跟写一般小说时一样。 10/01 10:46
58F：→ F23ko:小说跟戏剧当然不同，不只如此，舞台剧、电视剧、电影的剧本 10/01 10:48
59F：→ F23ko:结构上都会有差异，因为传达故事的特性有差别。但是，并不代 10/01 10:49
60F：→ F23ko:表写另外一种剧本时就要重头学起，因为这三者间的相关性高。 10/01 10:50
61F：→ F23ko:同理，我知道小说在说故事上跟戏剧上不同，但这并不代表不能 10/01 10:51
62F：→ F23ko:拿编剧上的技巧去处理小说情节、人物、结构。 10/01 10:51
63F：→ F23ko:说到言情.... 那已经严重到非公式不可了的地步，写起来很无 10/01 10:52
64F：→ F23ko:趣。 10/01 10:52
65F：→ bergamont:看起来你很笃定 已经找到你的解决方案啦 不是吗？ 10/01 10:55
66F：→ bergamont:再说 要写小说的是你不是我 当然是你自己想 不是我想 XD 10/01 10:56
67F：→ bergamont:既然已经有清楚的解决方案，期待你的读者评论双赢作上市 10/01 11:01
68F：推 F23ko:等等.... 我说的那些只是「利用公式写作」的方法.... 10/01 12:12
69F：→ F23ko:老实说，看过一些文学奖得奖作，或是优良剧本得奖作，我看不 10/01 12:13
70F：→ F23ko:出规则。如果硬要说规则，那就是得奖者的学历通常是相关科系 10/01 12:14
71F：→ F23ko:。我看不出来，所以才上来问。 10/01 12:15
72F：→ bergamont:再一个问题，你认为评论者会看不出规则跟公式吗？ 10/01 13:31
73F：→ bergamont:如果你能抓到，别人自然也能，而且这种人不会太少。 10/01 13:32
74F：→ bergamont:与其把精力花在研究pattern不如想想自己有何卖点跟特色 10/01 13:34
75F：→ bergamont:否则这只不过是一种山寨文化，没人好抄，就没有自我了 10/01 13:40
76F：→ bergamont:回到你最原本的问题，你想知道这样的作品长怎样，很简单 10/01 13:48
77F：→ F23ko:你太担心了，铁达尼号跟罗马假期的公式差不多，但还是卖的乱 10/01 13:48
78F：→ bergamont:你走进书店，把畅销排行榜的小说全部捞下来研究就对了 10/01 13:48
79F：→ F23ko:七八糟。 10/01 13:48
80F：→ bergamont:你左一个太担心右一个想太多 那表示其实你都知道 不是吗 10/01 13:49
81F：→ bergamont:你只是没有听到想听的答案而已 可惜你的问题并没有答案 10/01 13:50
82F：推 F23ko:对，你说的那几疑点在我当初建立这套模式时都有去想过。 10/01 13:51
83F：→ F23ko:我想问的问题只有那一个，文学奖的评论(偏好)方式。 10/01 13:51
84F：→ bergamont:那你来错地方了耶 你应该去文学奖版问问什麽是得奖体... 10/01 13:52
85F：→ bergamont:或是去参加文艺营 直接学习那套东西 不是吗？ 10/01 13:53
86F：推 F23ko:啊? 这里不能问啊? 10/01 13:54
87F：→ bergamont:这个版的人跟文艺营文学奖的人 是分道扬镳的 不是吗？ 10/01 13:55
88F：→ bergamont:你既然不看言情不看玄幻不看奇幻 显然不是这边一路的嘛 10/01 13:56
89F：推 egozentriker:其实不想打扰的 不过以我的观点是写故事看小说和文学 10/01 14:05
90F：→ egozentriker:彼此不冲突 所以 PTT所有创作相关的板我都加入最爱 10/01 14:05
91F：→ egozentriker:特别这里是作者云集的地方 是很难分类这种变态的动物 10/01 14:07
92F：推 F23ko:不好意思，我看的小说大多是日系轻小说，写的当然也偏那类。 10/01 14:07
93F：→ bergamont:我想说的很简单，想靠写作维生，并没有什麽easy money 10/01 14:08
94F：→ egozentriker:再者要拿文艺营文学奖来比较 不也亲身参与过较妥当? 10/01 14:09
95F：→ egozentriker:不过我的意思比较接近 看人觉得那种方式学习创作比较 10/01 14:10
96F：推 F23ko:ok....我终於弄懂了，原来你那一大串文都不是针对我问题目回 10/01 14:10
97F：→ F23ko:达。那我没意见了。 10/01 14:10
98F：→ egozentriker:顺手 有些人喜欢跟老师学 有些喜欢自己来 10/01 14:11
99F：→ bergamont:你的问题本身就有问题，大家都很客气，不想戳你而已。 10/01 14:11
100F：→ egozentriker:那我试着回答F23子的问题吧 虽然我不是评审 10/01 14:13
101F：→ egozentriker:我对日系轻小说的理解也很少 但我觉得起码给我的印象 10/01 14:14
102F：→ egozentriker:是 他们(LN作家)很擅长推导自己的公式 虽然那些公式 10/01 14:15
103F：→ egozentriker:大多无法对法则造成革命 也创造不少有趣的定理 10/01 14:15
104F：→ egozentriker:如果F23子的文学奖评论包括你喜欢的小说赏和评审 10/01 14:16
105F：→ egozentriker:那诚心建议你可以从被他们选择来书写的文化或特定题 10/01 14:16
106F：→ egozentriker:才开始研究 而且坦白说 很少写小说的人只看小说的 10/01 14:18
107F：→ bergamont:同意。要大量广泛阅读。 10/01 14:18
108F：推 AssInHell:好笑，这里不是小说版吗？一直拿编剧怎麽样来说嘴又如何 10/01 14:39
109F：→ AssInHell:不是无法体会F23的思维。不过如果创作家都是只想走别人 10/01 14:43
110F：→ AssInHell:开的路，没有自己的想法。每天在算计字数什麽有的没的 10/01 14:45
111F：→ AssInHell:我很难想像可以写出什麽好东西。现在的玄幻小说和言情小 10/01 14:46
112F：→ AssInHell:说不就是完全按你这套方式在走吗？我想还蛮适合你的 10/01 14:46
113F：推 AssInHell:编剧对我来说是本科系的东西，轻小说我也有看，这话不是 10/01 14:53
114F：→ AssInHell:出於对你个人的偏见。 会有这种想法的人不在少数，但我 10/01 14:55
115F：→ AssInHell:没看过作家会用这种说法来轻视文学奖和创作的本质 10/01 14:56
116F：→ AssInHell:就算是写魔法XX局的乔宝，我相信她也没有一开始就在想这 10/01 14:58
117F：推 F23ko:我没有轻视的意思，造成误会，深感抱歉。 10/01 15:26
118F：→ F23ko:我当然知道大量阅读这件事，我当然也会去做。问题是.... 10/01 15:27
119F：→ F23ko:读过之後要如何去「解读」？ 我的解读法，就把那本书拆解， 10/01 15:28
120F：→ F23ko:把完整的故事内容化整为零，并在不同间比较异同，整理出规则 10/01 15:29
121F：→ F23ko:或公式，再把这些零件以不同方式组合为新的公式。 10/01 15:29
122F：→ F23ko:这等於是走别人开过的路吗？ 我不认为！ 10/01 15:31
123F：→ F23ko:即使我所知道的每个词都是由别人那边学来的，也未必会组合出 10/01 15:32
124F：→ F23ko:同样的句子。 更何况是由一堆事件、手法组合出一整个故事。 10/01 15:32
125F：→ F23ko:拿轻小说来说好了，虽然所采取的粗略架构都是「起承转合」， 10/01 15:34
126F：→ F23ko:但是每个作家所用的起手爆点、转折事件等都不一样。 10/01 15:35
127F：推 F23ko:看到几个人的推文... 我在想是不是我所谓的「公式」跟其他人 10/01 15:39
128F：→ F23ko:认知中的「公式」不一样.... 10/01 15:40
129F：→ F23ko:是我的语意拿捏不好吗？ 10/01 15:40
130F：推 Primates:或许是如此 10/01 15:45
131F：→ Primates:尤其是，你的本文中提到了「范本」 10/01 15:46
132F：→ Primates:现在推文又给人「范本并不存在」的印象 10/01 15:47
133F：→ Primates:既然这麽多方法都可以得到畅销书／得奖作 10/01 15:47
134F：→ Primates:这不就等於承认自己最初的问题「没有答案」了吗？ 10/01 15:48
135F：→ Primates:如果问的是「评论／市场」双赢的例子 10/01 15:49
136F：→ Primates:前一篇的推文中应该已经提到一些了 10/01 15:50
137F：→ Primates:与其大家在这里笔战，不如整理一下那些人的资料 10/01 15:53
138F：→ Primates:顺便把你原本的命题陈述的更加完整吧？ 10/01 15:53
139F：→ lisido:我想影视剧本不适合拿来让F大参考.应该说帮助有限 10/01 16:47
140F：→ lisido:因为影评本身很少单纯讨论剧情.通常都会和画面.声音 10/01 16:48
141F：→ lisido:还有导演风格一堆有的没的一起探讨.对写小说而言帮助不大 10/01 16:49
142F：→ lisido:铁达尼号跟罗马假期为什麽会卖 也绝对不是只跟它的公式有关 10/01 16:51
143F：→ NaDa:F大想复制又想迎合读者 说真的 写yy文最快了 10/01 17:44
144F：→ bergamont:但是也要有兽血沸腾或德意志的荣耀那种气势....XD 10/01 18:07