作者s111517 (强平)
看板eWriter
标题Re: [问题] 方向？
时间Wed Feb 10 15:24:28 2010
: 重开始到现在，都是自己一个人在尝试
: 没人给我方向
: 若是称的上比较像是教、学方面的东西
: 恐怕只有国、中、小上过的作文课
: 几本作文教学的书
: 以及八学分的编剧课而已吧..... ← 有些编剧的技巧被我拿去用在小说上了
: 到现在，暂时停下脚步，回头看看自己所会的、所不会的能力
: 发现自己也不知道自己走到什麽地步了.....
: 总觉得自己学的过程缺乏系统性
: 很多技巧、方法都零零碎碎
: 甚至很多地方都是「啊！这边这样写就对了」的状况.....
: 希望下次重新开始写东西时
: 有个努力的方向，不会再像无头苍蝇一样一直乱试.....
: 请大家给我方向
方向这种东西很难说
写作是种低门槛的行为
一百种人有一百种方法
也难以用成名作家来探讨成功模式
大多数的作家会说的就是多看多写
但我个人的心得是
不只多看多写，还要多想
其实这是我这一年的体认，思考对於写作真的有很大的重要性
因为去年没太多时间写作
就花了很长的时间在思考写作本身
前阵子在帮一些比赛落选者评文章
发现
多数人的文章很松散，这来自於错误的学习
相信大家在写作上都有模仿期
但是很多人的模仿是错误的
当你看到一篇小说写得很好，想模仿是自然的
可是要搞清楚你要模仿的是什麽
剧情?文笔?修辞?句法?设定?
不要什麽都不管就直接抄下去(不过有的时候即使只想抄一部分，也会全抄下去)
有的好是来自於剧情，但模仿的时候会连文笔都一起仿下去
长期下来
会造成自己的文章同时包含了各种优缺点
而且这种现象一但发生就难以察觉或导正
不只如此
习惯模仿会产生没有人味的文章
在安排文章时采用的是从他人文章看来的或由经验想像出来的情景
出现大量一般人不太可能会出现的情感、反应
先不说什麽青梅竹马叫主角起床之类的桥段
连一些在校园、餐桌上出现的对话都很诡异
这样的文章就不存在着作者本身的人生经验
习惯多看
会吸收大量他人的优缺点
习惯多写
则会内化这些优缺点
最後写出来的文章会带有一种奇怪的感觉
就是一种没有自己的味道的文章
就是 没 有 特 色
一堆人写武侠，为什麽被记住的就是金庸古龙
一堆人写奇幻，为什麽哈利波特跟暮光之城写这麽烂还会红(以正统奇幻观点那设定糟到
不行)
就因为这些人的文章你可以一看就知道是谁写的(不过也不仅於此)
我自己也很难讲这到底是怎样的感觉
有的人能写出很漂亮的文章，但是几乎没有辨识度
反而会让人觉得像是某某作家的风格
在看文章的时候
可以很容易看出一篇文章的优点或缺点
却不容易看出特色
特色并不一定是优点
不是把十个优点组合在一起就算是好文章
某些缺失组合上特定优点反而能营造出更好的效果
所以我认为当自己有一定功力时
就要好好思考怎麽营造自己的风格
所谓方向
先从模仿去学习各家的优缺点跟特色
然後思考哪些元素能成为自己的特色
去组合出最适合自己的文字结构
至於什麽是个人特色，我认为就是只有你才的出来的文章
其他人就算想模仿，也会被认为是抄你的
多看多写是第一步
要进下一步开始要思考个人风格
相信板上大多数人应该已经不只要多看多写
至於再下一步，恕我功力未到，无法提供
--------------------------------------------------------------
有多少人自认自己文章很有辨识度的
不论好坏的意味
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.85.235
1F：推 F23ko:有一点想问的是.... 如何知道自己想的是不是正确的啊? 02/10 17:41
是不是正确的没什麽意义
重点是有没有好好的想过
就算是错的也没关系
只要文章有拿给别人看就能找得出错误
2F：推 Evam06:我的等级比较低，还不敢问自己正不正确的问题呢，所以我就 02/10 18:02
3F：→ Evam06:将问题订成:究竟，自己想的故事能不能感动自己? 02/10 18:03
4F：→ Evam06:若这麽问或许有帮助? 02/10 18:03
5F：推 F23ko:感动自己没用啊.... 要能感动别人.... 02/10 19:02
6F：→ obscurenight:我是不知道一个故事能不能感动别人,我只知道如果一个 02/10 19:03
7F：→ F23ko:而且，感动的了自己，并不代表能感动别人；感动的了别人，又 02/10 19:03
8F：→ obscurenight:故事连自己都感动不了,那肯定感动不了别人。 02/10 19:03
9F：→ F23ko:不一定能感动自己.... 02/10 19:03
10F：→ F23ko:拿言小来做例子，言小那样的情节可能会让小女生哭的稀哩哗啦 02/10 19:04
11F：→ F23ko:，但作者可能都三、四十了，早就不会为了那样的剧情流泪 02/10 19:05
太在意读者了
自己满意的文章比较重要
在意读者只会写出没有个人特色的文章
12F：推 Evam06:那端看你想写怎样的故事吧，想写自己想写的故事，或是有市 02/10 20:05
13F：→ Evam06:场的故事? 虽然两者都包是最好的啦 02/10 20:06
14F：→ Evam06:但我觉得一开始将故事先订为能够感动自己比想要感动他人重 02/10 20:07
15F：推 sudekoma:你是那个有好老师的路人大三生XD 02/10 20:07
没想到会被认出来！
16F：→ Evam06:要，写起来快乐才能写的长久吧 02/10 20:07
17F：推 ikoyumi:F23ko我想你乾脆把文章贴出来大家看看 不然其实你的问题 02/10 20:14
18F：→ ikoyumi:大家也不清楚 你也讲得不清楚 02/10 20:14
19F：→ ikoyumi:你想要从写作中得到什麽？自我满足？掌声？出版？ 02/10 20:40
20F：推 kensa:成日纸上谈兵，不如起身攻城掠地，成败与否，一战成名。 02/10 20:52
21F：推 F23ko:目前战绩：长篇败战一回，中短篇十余次..... 02/10 21:28
22F：→ F23ko:会公开的大多是拿来练习的短篇稿 02/10 21:29
23F：推 F23ko:回到问题，就如原po所说的，一百种人有一百种写作法..... 02/10 21:33
24F：推 F23ko:问作者，为什麽写作要用那种方法写，每个人的回答都不同。 02/10 21:35
25F：→ F23ko:当然，我也有自己的一套方法。但之前看尖端比赛筛选出来的 02/10 21:35
26F：→ F23ko:十五篇，我发现我的写法跟所要求的差很多。 02/10 21:36
27F：→ F23ko:虽然我没投稿，但这让我开始去想，自己跟外界的差异在哪里。 02/10 21:37
28F：→ F23ko:虽然我也知道不同读者有不同偏好这件事..... 但面对众多读者 02/10 21:39
29F：→ F23ko:时，该采取什麽样的策略，我的问题在这里。 02/10 21:39
想市场策略不是新手（或老手）该做的事
市场变化不是作者说得准的
可以是
你写出来的不符合市场
或
把你写得东西丢给适合的市场
在去思考这些事前
先想想你的特色是什麽
我觉得这很重要
一篇有优点的小说跟一篇没有缺点的小说
前者才有成为经典的可能性
你可以很轻松的挑出一篇文章一百个缺点
但挑出一个真正的优点很难
一篇文章
即使他文笔糟的要命、剧情也乏善可陈
但只要他能有一个独一无二的特色
那他就能引领一段潮流
魔戒的精灵语有几个人能模仿
盗墓笔记的题材又有几个人能写
30F：推 F23ko:之前把文给不同人看过，五个人给出三种评论。里面有一句「靠 02/10 21:41
31F：→ F23ko:么」是试验性的用法。虽然每个评论者讲的内容都不同，但都有 02/10 21:43
32F：→ F23ko:针对那个「靠妖」下评论.... 反应彻彻底底的两极化.... 02/10 21:43
33F：推 F23ko:那一次的那一点，我所获得的结论是「脏话可以有效的吸引目光 02/10 21:46
34F：→ F23ko:，但产生的效果难以评估，可用，但慎用。」 02/10 21:47
35F：→ F23ko:很显然的，获得的结论跟读者反应的内容无直接关系。 02/10 21:48
36F：→ F23ko:在那之後，我就不用公开散布的方式去取得评论了，因为我在读 02/10 21:49
37F：→ F23ko:评论时，我会把评论者的背景也考虑下去。 02/10 21:49
作家面对评论要很小心
因为评论本身不见得是对的，但他代表一个想法
作者需要去思考应不应该接受这个想法
一篇文章的任何一个元素都是难以抽离的
评论需要通盘了解一整篇文章的构成才能切中深处
但某些情况下
个人的感想只能看到文章中的一个面相
可这也不表示作者可以去忽略感想
身为文章的构成者
理论上应该是能最全面的了解文章的人
面对一个缺点（或一个评价特殊的部份）
要去思考如何只更动该处而能保留下优点
38F：推 F23ko:对了.... 我想问一下.... 哈利波特跟金庸的特色是什麽? = =? 02/10 21:56
武侠武侠
写武还是写侠？
这同样也适用於所有写有武戏的小说
哈利波特比较难用简单的话讲清楚
但世界观是个比较明显的特色
可某些部份第一集跟第七集差太多，所以我也很难说清楚
39F：推 egozentriker:思考一下f23子的回答方式 我觉得你是理论派的作者 02/10 21:58
40F：→ egozentriker:适合和少数文友讨论型 好的文友是那种能够看出你缺点 02/10 21:59
41F：→ egozentriker:更可以看出你的优点 只有其中一种 都不能说是琢磨 02/10 21:59
42F：→ egozentriker:但是 要捕获这种文友并非易事 这也是初期公开发表的 02/10 22:00
43F：→ egozentriker:重要性 你或许可以得到预期以外的人脉 又或者 赌大一 02/10 22:00
44F：→ egozentriker:点 直接投稿 遇到愿意琢磨你的编辑 也不能说没有这 02/10 22:01
45F：推 ikoyumi:f23KO你写过几个完整的故事呢 我很好奇 02/10 22:01
46F：→ egozentriker:种可能 假使你没有很在乎靠自己独力写出故事的爽度 02/10 22:01
47F：→ ikoyumi:没有一个作者能满足所有读者的胃口 如果这是你的问题 02/10 22:01
48F：→ egozentriker:那麽说不定还蛮适合走出版这条路的 但是入门往往困难 02/10 22:02
49F：→ ikoyumi:那本版无人能解 02/10 22:02
50F：推 kensa:哈利波特本身故事不差(除了第七集)，但它更强的是行销 02/10 22:14
51F：→ kensa:暮光之城也是，之前叫做吸血鬼达令，默默无名 02/10 22:15
52F：→ kensa:金庸没看过，无法给予评论 02/10 22:17
木瓜之城我看不完...
所以我无法给中肯的感想
但我只能说很令人印象深刻（烂的方面）
53F：→ obscurenight:这样看推文回覆实在辛苦，原PO要不要直接回一篇啊？ 02/10 22:23
54F：推 Jackalxx:推这篇，不过不多看的话再怎麽思考也只能拿既有的来思考 02/10 23:05
55F：→ Jackalxx:我觉得多读多写还是很重要=w= 02/10 23:05
所以是读写想三者并重
学而不思则惘，思而不学则殆
我最近有点体悟是
当纯作家真的比较有优势吗？
个人比较尊敬的作家在就学时期学的几乎都不是写作相关
而他们的作品中也蕴含着属於自己的专业
进而形成所谓的个人特色
像白色巨塔这种类型的小说
有九成以上的作家是写不出来的
同样的
在进行很深入的文学批评时
对於写作基础的文字本身并不会有太多着墨
重点都在文化、社会、哲学、历史上
所以最近对於文句都不太重视（当然还是要练啦）
反而在思考如何让文章呈现一个完整的世界
要写活一个角色不难
但要写出一个完整的社会、社群却是霹雳无敌的难
像我要写一个像黛玉妹妹一样的病气美女很简单
可是要弄一个大观园出来就办不到了
F23举了脏话的例子
但你有思考过为什麽你的人物有必要去说那句脏话
有什麽文化背景、历史因素、个人价值观去支持
又这句脏话出来其他人会怎麽反应
这个故事中的社会如何去标签化这样的行为
今天你给人家看会有两极化的评语
你觉得
那些人看到花和尚骂直娘贼会有同样两极的反应吗
我相信大多数人在水浒看到这段的反应会是会心一笑，而不会有批评
好好思考为什麽会有这样的差异
※ 编辑: s111517 来自: 60.248.85.235 (02/11 00:04)
56F：推 F23ko:水浒那个例子很有趣.... 02/11 00:08
57F：→ F23ko:唔... 不好意思，我的思考方式会有点跳针... 但这是我的答案 02/11 00:09
58F：→ F23ko:1.因为当一部作品成为经典之後，读者无法认同作品时，一般人 02/11 00:10
59F：→ F23ko:会认定是读者的问题，而不是作品出问题。即使是读者本身也一 02/11 00:10
60F：→ F23ko:样。 02/11 00:10
61F：→ F23ko:但一个作品是新作品，或是不出名，当读者无法认同作品时，就 02/11 00:11
62F：→ F23ko:是作品的问题了。 02/11 00:11
举水浒只是比较有名而已
比较近代的还有鹿鼎记、盗墓笔记、猎命师
同样的问题还是在
为什麽要出现那句脏话？
因为是台湾人？
台湾人也有很多不说闽南语脏话的
那句脏话出现的人事时地物有作过设计吗？
鲁智深是个性直爽的人，所以他讲脏话？
不，108好汉跟他个性差不多的也有，何独施耐庵只帮他安排这一个桥段
这还配上了太公那样有点怕事，又憨直的老人家
发生在一个土匪横行的乡村
一个诡奇的抢亲事件
众多的因素跟背景去支撑着这句脏话
才有可能达到一个作者期望的效果
写作就如同一个精巧的棋谱
读者是你的对手
如何引导你的对手掉入陷阱
需要很多巧思跟安排
※ 编辑: s111517 来自: 60.248.85.235 (02/11 00:24)
63F：→ F23ko:要举例子的话.... 退稿信一书就是 02/11 00:12
64F：→ F23ko:海角也是.... 有些人会觉得很粗俗(脏话的关系)，有些人觉得 02/11 00:14
65F：→ F23ko:用得很有味 02/11 00:14
66F：→ F23ko:2.就写作上方面的回是：要赋予怪异行为一个理由。 02/11 00:14
67F：→ F23ko:写故事可用奇奇怪怪的事件、习惯之类的，但如果读者会觉得奇 02/11 00:15
68F：→ F23ko:怪，或是「为什麽会这样」的话，要给予理由。读者需要一个解 02/11 00:16
69F：→ F23ko:释将疑点合理化。 ← 我猜你举水浒一例，是想引导出这个答案 02/11 00:17
70F：推 kensa:经典不过是赢得多数人的认同，但不是绝对，例如毕卡索的抽象 02/11 00:32
71F：→ kensa:画是旷世钜作，但对我来说跟涂鸦没两样，但我不认为是我的 02/11 00:33
72F：→ kensa:问题，个人喜好不同而已，没必要硬是用全体的角度去定义好坏 02/11 00:34