作者lemon7242 (柠檬酸)
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标题Re: [问题] 方向？
时间Wed Feb 10 22:29:20 2010
※ 引述《s111517 (强平)》之铭言：
: 推 F23ko:有一点想问的是.... 如何知道自己想的是不是正确的啊? 02/10 17:41
: 推 F23ko:感动自己没用啊.... 要能感动别人.... 02/10 19:02
: → F23ko:而且，感动的了自己，并不代表能感动别人；感动的了别人，又 02/10 19:03
: → F23ko:不一定能感动自己.... 02/10 19:03
: → F23ko:拿言小来做例子，言小那样的情节可能会让小女生哭的稀哩哗啦 02/10 19:04
: → F23ko:，但作者可能都三、四十了，早就不会为了那样的剧情流泪 02/10 19:05
或许作者不会为这样的剧情流泪，但是作者绝对有先感动自己。
台面上真正好的言情作家并不是随随便便骗骗小女生就可以唬弄过去。
真正感动读者的是靠作者的心，不要看不起读者，他们会分辨好坏，
他们知道真正好看感动的故事，跟假装要感动人但其实无趣的故事的分别。
: 推 F23ko:目前战绩：长篇败战一回，中短篇十余次..... 02/10 21:28
你写得太少了。
再写个五篇长篇再来吧。
: → F23ko:会公开的大多是拿来练习的短篇稿 02/10 21:29
: 推 F23ko:回到问题，就如原po所说的，一百种人有一百种写作法..... 02/10 21:33
: 推 F23ko:问作者，为什麽写作要用那种方法写，每个人的回答都不同。 02/10 21:35
: → F23ko:当然，我也有自己的一套方法。但之前看尖端比赛筛选出来的 02/10 21:35
: → F23ko:十五篇，我发现我的写法跟所要求的差很多。 02/10 21:36
: → F23ko:虽然我没投稿，但这让我开始去想，自己跟外界的差异在哪里。 02/10 21:37
你没有投稿，却在揣测自己投稿的结果，猜想你跟外界可能有的差异。
不觉得想太多吗？
: → F23ko:虽然我也知道不同读者有不同偏好这件事..... 但面对众多读者 02/10 21:39
: → F23ko:时，该采取什麽样的策略，我的问题在这里。 02/10 21:39
你先要有一小票读者偏好你的文风的读者
再来考虑要面对众多读者的问题吧....= =
: 推 F23ko:之前把文给不同人看过，五个人给出三种评论。里面有一句「靠 02/10 21:41
: → F23ko:么」是试验性的用法。虽然每个评论者讲的内容都不同，但都有 02/10 21:43
: → F23ko:针对那个「靠妖」下评论.... 反应彻彻底底的两极化.... 02/10 21:43
: 推 F23ko:那一次的那一点，我所获得的结论是「脏话可以有效的吸引目光 02/10 21:46
: → F23ko:，但产生的效果难以评估，可用，但慎用。」 02/10 21:47
你的样本数好低
: → F23ko:很显然的，获得的结论跟读者反应的内容无直接关系。 02/10 21:48
: → F23ko:在那之後，我就不用公开散布的方式去取得评论了，因为我在读 02/10 21:49
: → F23ko:评论时，我会把评论者的背景也考虑下去。 02/10 21:49
你写太少，想太多了。
故事就是好不好看这样。
以後你真的有一百个读者时，
你难道要考虑这一百个读者的背景才去考虑他们的心得吗？
: 推 F23ko:对了.... 我想问一下.... 哈利波特跟金庸的特色是什麽? = =? 02/10 21:56
好看。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.112.211
1F：推 F23ko:我很确定我跟原po是不同类型的写作者..... orz 02/10 22:47
2F：推 F23ko:而且，当我听见评论者做出最後那句之类的回答时，我会去找其 02/10 22:53
3F：→ F23ko:他人来看问题出在哪里 02/10 22:53
4F：→ F23ko:之前发生过类似的事.... 我也实际去找出问题症结所在。 02/10 22:54
5F：推 F23ko:还有，我的战绩是只投出去的作品，不是写过的作品，您误会了 02/10 22:59
6F：→ F23ko:虽然也没多少.... 02/10 22:59
7F：→ F23ko:以前写给自己爽的时期，当个无头苍蝇就算了。现在时间被工作 02/10 23:01
8F：→ F23ko:压缩，必须要在最短时间内提升实力，当然在动笔前会多想。 02/10 23:02
我还是一样的想法。
故事是要给人看的，多写多读，想听各方意见就多贴出来，
不要想那麽多，不要在小细节想太多，写就对了。
至於短时间提昇实力，这种事情听起来好像什麽热血少年漫画，
但我想写作这种事情应该很少人能在没有足够的酝酿跟训练下突然变天才吧。
而且你说的实力是什麽样的实力？
能出版的实力？
我还是不清楚你的目标是什麽？
是商业出版吗？
是自我满足吗？
是纯粹只是想写吗？
如果你的目标是商业出版，就去研究你想出书的类型。
不要把研究市场走向这种事看得庸俗，走商业创作就是要做功课。
你想打入这块市场就是要培养出sense。
所以你想要的是什麽？
如果你的目标是自我满足或纯粹想写，那就另当别论。
9F：→ obscurenight:那麽F子的长篇也才投过一篇而已,有没有试着多投点呢? 02/10 23:11
10F：→ obscurenight:另，借问一下这个版所谓的长篇故事字数的range在哪? 02/10 23:13
11F：→ kensa:问一下f大，中短篇的字数定义是??? 02/10 23:13
12F：→ obscurenight:我怕我自己所认定的长篇跟大家所想的不太一样...(殴) 02/10 23:13
13F：→ kensa:我认定的长篇是以出版社徵稿的故事长度~起码五万字以上 02/10 23:17
14F：→ obscurenight:...我认定的长篇..至少要有50万字...||| 02/10 23:19
15F：推 white07:我认定的长篇是七万字以上～ 02/10 23:19
16F：推 ikoyumi:一般以出版社认定大概六七万字是长篇小说 02/10 23:20
17F：→ obscurenight:咦!果然是我的认知比较怪异吗啊啊啊(哭跑) 02/10 23:20
18F：推 Jackalxx:你不孤单(拍) 我的认定也差不多…… 02/10 23:21
19F：→ obscurenight:Jack:我一直觉得长篇至少要有5~6本实体书的量..Orz|| 02/10 23:22
20F：→ Jackalxx:应该说，能装到上下册一次完结的我都算在中篇内 02/10 23:22
21F：→ kensa:ob大接触的小说类型比较偏向多集连载的大长篇吧^^ 02/10 23:22
22F：→ obscurenight:然後我所预估的[一本书]都是8万5~10万(远目) 02/10 23:23
23F：→ Jackalxx:obsc，同感，不过那5~6本书要是6~10万字那种小本子XD 02/10 23:24
24F：→ obscurenight:容许我离题一下,这推文系统根本是在欺负长ID吧!!(摔) 02/10 23:27
25F：推 F23ko:以徵稿条件来算的话，长篇的定义是一本的量..... 02/10 23:59
26F：→ F23ko:真奇妙.... 即使同为写作者，常出书跟常投稿的人，用词也会 02/11 00:01
27F：→ F23ko:有差异.... 02/11 00:01
28F：推 ssarc:少问、多写、多PO，你都没贴读者要怎麽给建议？ 02/11 00:01
29F：→ F23ko:obscurenight 我完成且承认的只有一篇，剩下的烂作通通处理 02/11 00:02
30F：→ F23ko:掉了 02/11 00:02
31F：→ F23ko:不过投过那篇.... 在检讨过後也会让他消失了 02/11 00:03
32F：推 deccat:推不要看不起读者 02/11 01:02
33F：→ Jackalxx:乱入，那也要看是哪些读者 02/11 01:03
34F：→ Jackalxx:如果要走租书店的网小领域，主流读者根本不鸟那些 02/11 01:04
35F：→ Jackalxx:你要是感情写得太细腻，剧情有深度，他们反而懒得看 02/11 01:04
阅读是很主观的事情，你觉得感情细腻剧情有深度，不见得人人都觉得如此
而其他读者觉得好看的故事，一定有原因理由。
图轻松的读者不代表爱看难看的书吧？
情感细腻剧情有深度是否又表示故事好看呢？
故事好看可能包含情感细腻剧情有深度这样的元素
反之不然，有情感细腻有深度的剧情却不见得是好看的故事。
既然走出租店，走商业市场，就要写出让读者愿意看、喜欢看的故事。
每个市场都有不同的读者跟阅读取向，在每个类别写到顶尖的作者都是有能力的，
不管他是用什麽招数技巧来吸引读者，他基本功都是能让读者想看故事，
而且忍不住一直看下去。
即便是你举例租书店网小也是一样。
为什麽读者想看那些故事？为什麽想继续看下去？
应该要找出那些故事吸引人的地方，而不是奚落读者的阅读取向。
大家喜欢看放松的故事你都知道了，那又为何拿严肃深度的标准去要求那些读者？
再说这些人就是想喝橘子汁所以买橘子回家，为何要怪他们没买西瓜呢？
又或者为何把西瓜放在橘子堆里，怪其他水果都长得像橘子呢？
且如果写得感情细腻剧情有深度，却找不到读者愿意翻开书的切入点，
那这本书在商业市场上具有什麽价值呢？
除了金字塔尖端的作者外，大部分的作者多多少少难免会觉得怀才不遇，
觉得自己的作品很棒，却没有得到同等的读者回馈，
大多数作者会选择想办法继续努力，
但也有作者慢慢愤世嫉俗，开始奚落那些畅销作品、批评读者没有眼光、不懂欣赏，
却又离不开商业市场，越走越极端。
不要变成那样的作者，会忧郁症的。
36F：→ Jackalxx:因为租书店主要客户是在工作之余图轻松的人们=ω= 02/11 01:05
37F：→ deccat:J大那不一定 租书店也并非全是轻松小品 好书就会有人看 02/11 01:08
38F：推 Jackalxx:所以我说了网小领域啊……而且其他领域有人看归有人看 02/11 01:13
39F：→ Jackalxx:大多只是持平而已 02/11 01:13
※ 编辑: lemon7242 来自: 61.57.112.211 (02/11 02:57)
40F：推 Jackalxx:嘛，先感谢你提醒，不过我想我还克制得住我的愤世嫉俗www 02/11 11:48
不好意思我没有特别要指你，
是我有走过那段日子，算是过来人。
知道有时真的是心魔，必须要看得开。
41F：→ Jackalxx:可能我没说清楚，不过我要先强调我没有说那些书是难看的 02/11 11:49
42F：→ Jackalxx:书的意思，毕竟我自己也看得很爽(茶) 02/11 11:49
43F：→ obscurenight:我什麽都看..其实有些没事就2x集的网小里也有好物的. 02/11 11:50
44F：推 Jackalxx:我只是想说，先感动自己再感动别人的说法并不一定适用 02/11 11:53
45F：→ Jackalxx:毕竟有一些书靠得并不是那些去吸引读者，他们代公式然後 02/11 11:54
46F：→ Jackalxx:靠文笔把公式充实起来，一样能卖很好 02/11 11:54
不知道为什麽你要一直强调那些作者没有被自己感动？
公式的可能是故事架构，情节转折，但这跟内容书写方式无关。
感动不是只有哭。
喜怒哀乐都是情绪，
写到好笑之处要让自己跟着会心一笑，
写到悲伤之处自己的心要跟着悬着，
我想台面上走租书店的类型畅销作家我少少也有知道几个，
至少我知道的这几个人确实都是这样用心在写的。
否则如你所说，套公式在靠文笔充实这麽容易的话，
为什麽一样一个故事，有人红，有人却红不起来？
好吧，讲到後来其实这是我的执念了啦。XD
我不相信写一个连自己都不会笑的笑话能让读者笑，
我相信套公式用文笔可以出书，
但我不相信一个故事作者毫无感情的书写能打动读者成为畅销作品。
应该就像那句老话说的，有努力不一定会成功，成功者一定努力过。
我还是愿意相信这些畅销作品的作者对自己的作品有付出努力。
47F：→ Jackalxx:相反来说，就算把自己感动得痛哭流涕，没办法把文字弄得 02/11 11:55
48F：→ Jackalxx:让人接受，那也就不过是自high而已 02/11 11:55
49F：→ Jackalxx:网小现在2x集算字数偏少了orz....对岸高产作者越来越猛 02/11 11:56
50F：推 Jackalxx:而就算文笔有了也感动自己，也会因为读者群不同而有差异 02/11 12:27
※ 编辑: lemon7242 来自: 61.57.112.211 (02/11 14:30)
51F：推 F23ko:套公式会很容易吗? 不用花心血吗? 我想.... 看到公式二字， 02/11 14:43
52F：→ F23ko:你我所想到的东西不同.... 02/11 14:43
53F：→ obscurenight:F子，套公式真的很容易啊，有了公式後就只剩人设了.. 02/11 14:59
54F：→ obscurenight:练成套公式大法之後,只要不被读者一口气看完各部作品 02/11 15:01
55F：→ obscurenight:基本上不太会被发现唷=w=+ 02/11 15:01
56F：→ obscurenight:嗯，我绝对没有在婊某三少的意思...(咦) 02/11 15:02
57F：推 F23ko:呃.... 不同作者间的作品中，有时候也会有共同的公式吧? 02/11 15:17
58F：→ F23ko:尤其是同类型作品的状况下，常见到类似的桥段、因果关系 02/11 15:19
59F：推 Jackalxx:我并不是要强调他们没有感动自己，我是要强调作品不见得 02/11 18:19
60F：→ Jackalxx:要能感动自己才能感动别人。而且感动自己跟努力是两回事 02/11 18:19
61F：→ Jackalxx:一个醉心烹饪的大厨跟一个在麦当劳丢鸡块的店员，他们煮 02/11 18:20
62F：→ Jackalxx:出来的东西在我看来都很好吃，他们也都很认真在工作 02/11 18:20
63F：→ Jackalxx:但你觉得做出来的料理都会让他们本人感动吗？ 02/11 18:21
64F：→ Jackalxx: ↑这两人 02/11 18:21
65F：→ Jackalxx:其实套公式并不简单，只是困难之处跟努力构思新梗不同 02/11 18:22
66F：→ Jackalxx:平平都是麦当劳的鸡块，外行人去炸很难好吃，要炸得好吃 02/11 18:23
67F：→ Jackalxx:又炸得快，还要保证炸出来的都会有人想吃也是有其难度 02/11 18:23
68F：→ Jackalxx:更何况套公式写文章的技术层面我想应该没我比喻的这麽低 02/11 18:24
69F：→ Jackalxx:至少，我就算把骨(公式)都准备好，血跟肉还是常常填不出 02/11 18:25
70F：→ Jackalxx:来=w= 02/11 18:25