Part １ 作者 lafon (啊丰....) 看板 FIVE 标题 新规则.. 时间 Tue Oct 14 16:33:03 2003 ─────────────────────────────────────── 五子棋从一开始的自由对弈，到有三三禁..四四禁..长连禁的规则出现，已 历经了一段漫长的时间，到今天为止，已发展到26种开局棋型，三手之後可 交换黑白，五手两打的国际规则；而由於棋手们的大量研究，使得所谓 "可 对弈" 的开局越来越少，故今年国际连珠会议上，已提出要在未来2--4年再 次改变五子棋规则的决定，目前参与的共有六国代表。 一般棋艺都是尽量使黑白双方能够达到胜率相当，能有更多的可看性，而且 也更有趣，变化也更多；所以，在这些大前提之下，请各位棋友能提出一些 有建设性的想法给我，我将会整理之後，与其他各国代表作意见的交换；意 见请尽量寄到我个人的e-mail::[email protected]，谢谢!! 补充:规则跟变化是两回事,规则希望越简单越好,变化希望越复杂越好!! 以下是我自己的建议: LA: 不希望未来的规则比现在复杂,那只会让更多人一听到连珠五子棋就摇头, 别说学习,连听就觉得烦.. 目前有一种规则(之前的讨论有),听说可以增加连珠的变化,大陆方面还说 可以增加50-100年,但50年後,还是会碰到今天的老问题,变化少到不行了. ...那怎办?? 我比较倾向现行的"规则"不变(三手可交换,五手两打),然後前三颗就随便 摆,这样我想可以增加1000年吧(一次解决变化不足的问题),就跟围棋相类 似,永远都有新的定石出现,永远让人觉得摸索不完,这样五子棋的深度和 宽度自然会让很多人来一探究竟;若有怕 "某人只会某开局就可保持50%的 胜率" 的疑虑的话,我想....如果实战算不出来,输了就算应该,没什麽好 抱怨的,不要因为这一小点因素而影响一个好的规则... 好了..有意见的请提出吧..或mail: [email protected] 以上.. LA..10/14 Part ２ 作者 mathsnail (杀手文) 看板 FIVE 标题 关於连珠新规之想法 时间 Fri Oct 17 17:47:32 2003 ─────────────────────────────────────── 关於连珠新规之想法 杀手文 2003.10.17 就我所了解, 五子棋新规的问题, 并不是在今年或是近几年才被提出讨论... 应该是从最早的"连五胜"规则下, 被发现棋局的不公性之後就不断的有人提出 新想法, 然後也许经过讨论, 研究, 试验, 最後定案... 然候再一次的发现问 题, 提出想法... 再次定案... 然後再一次... 也许你会对如此频繁重大修改规则的情况提出质疑与摇头... 而我则深感佩服 前人对五子棋规则修改所展现的智慧。当一种棋艺发展到所有的最佳变化都能 在资料库(书本, 电脑或人脑等等)里找到时, 它就失去了未来... 原本连五胜 五子棋在被发现先手必胜後, 就该被宣布"死刑"了, 但它竟然能够活了下来, 而且活的相当有未来: 双方不能下三三(1899), 只限先手不能三三(1903), 先 手三三败, 後手长连胜(1912), 先手长连禁(1916), 先手四四禁(1931), 珠型 , 五手二打, 开局与交换... 新规不断的诞生, 如今在我们更深入的探讨之後 , 也预见连珠五子棋所拥有难以想像的强大弹性, 将藉由我们的力量弹上最高 点, 成为我们所认为极具深厚远的棋艺。 目前国内外正式比赛所采用的"国规"是从1996年日本名人赛时开始采用。也差 不多同时, 96年八月在Karepa所举办的第一届新规 blitz公开赛便采用了不同 的开局方式: " 1.假先手开局二黑一白 2.假後手选择持黑或持白" (ps:不限26开局珠型, 不须五手二打) 新规定案後的同时也被未定案测试的新规冲击着...Renju World杂志在1997年 的第一刊就有一篇"The Future of Renju", 文章由Ando发起讨论, 然後邀稿 另几位名手参与(我会将几年前翻译的文章post於後)... 台湾也在约一两年後 有了讨论与测试, 只是国际连珠联盟RIF 没有决议, 自认连珠影响力小的台湾 也渐渐远离空谈... 如今 RIF於今年会议拟定要在 2-4年施行新规则, 台湾代 表LA国手也为我们争取到六张决定票里的一票, 着实难得, 我们该严肃慎重与 积极的投下这历史性一票。对此, 我个人在程序上提出我的看法, 在规则上也 提出我的见解, 欢迎大家讨论... 关於程序: 衡量目前台湾五子棋界的情况, 我建议采底下之程序来进行: 一. 公开徵寻各种可行方案(如LA现所发起之徵寻), 而提出方案者最好能加以 　　说明这规则之优缺或其他相关见解。 二. 汇整所有方案, 公开讨论与研究测试(更正式的话再办几个新规公开赛) 三. 定案之方式: 公投? 也许颇赶得上潮流... 但随便路上抓个阿猫阿狗就问 他 "你觉得那个规则比较好? " 保证八成不是被反咬一口就是被骂疯子.. (这个比喻好像不大好, 台湾的"阿猫阿狗"可都是五子棋高手!!) 对於一门技艺的本身, 问题也该留给行家自己解决才是... 而选案人也不 能只是囫囵吞枣阿其所好, 或是掷骰抽牌问神决定。对於投票人资格的认 定上应该有所限制... 在这我有三种构想,我本身比较倾向於第三个方案: １. 所有"非藏镜人"之连珠爱好者。换句话讲, 就是有过参与比赛或棋会 之棋友, 而不是那些网路上的各大分身或网路人。 ２. 段位棋士。这大约更能有对於方案决定的专业保障。 ３. 这是前两个方案的结合, 不仅给有心棋友能够参与, 也有某种程度的 专业保证... 方案是: 无段位棋友可投一票, 段位棋手可投二票。 四. 票务之施行:在各可行方案提出与讨论成熟後,决定一段投票期(约一个月) , 符合投票人资格者至北中南各大小棋会记名投票 (我建议采用记名投票 以示其对其个人意见之负责... 嗯... 更重要的理由其实是可以避免不记 名投票所需用到的技术^^")。我再建议投票者须要缴交10元工本费, 10元 工本费数小, 能给投票人些许谨慎, 亦略能婉拒无心参与者之无意义票, 而扣除实际所需之成本, 盈余部份还能给LA搭机参加RIF大会^.^ (ㄜ... 乎然想到, LA不知会不会因此而发起全民公投?? @@) 五. 在RIF票决会议之前, 合谊安排以上程序之时间进程。 以上是我个人对於程序之想法, 底下则为规则部份 关於规则: 很能理解的,RIF对於新规之特性有四大要求: 一. 传统性: 要能保有连珠长久历史下来之棋局心血, 规则的改变不能变成另 　　一种棋类。 二. 永久, 变化性: 棋局内容量要有显着增加, 能长时间耐得起棋手们大量的 对局与研究。 三. 公平性: 要避免有不公平对局之情事, 也就是要避免棋低选手在经过短时 间私下研究设计後, 就能轻易在比赛里扳倒棋高选手。 四. 规则简单性。 　　(以上四点约略转述自finite名人从RIF得来的资讯) 对於这四点, 底下我将对几种规则进行探讨与评价, 我也会提出我个人所修正 之目前心中理想规则。 首先来谈传统性, 保有前人棋局研究之心血应该被高度重视, 如此, 我们不能 去动"禁手等行棋棋规"的手脚, 也不能改变"15路棋盘"的限制... 不过, 对於 棋盘规格的改变, 也可能发生在我们探尽所有15路棋盘连珠变化之未来... 另 外必须注意的一点, 棋局从天元出发的情况下, 扩大棋盘并不能保证更有可看 性, 因为将有太多棋局变成某一方必胜, 而我们所能开出的珠型将会更少, 但 是棋局若是可以从盘边出发, 扩大棋盘应该能有更大的发展空间, 只是我们仍 然会失去大部份前人的研究... 再来看26开局珠型... 它是颇有争议的一项规定, 因为这似乎是个不那麽有被 保存价值的传统... 比较能强力支持开局26型的理由是: " 以目前开局机制下 来说, 它公平的保护了假後手, 避免假後手一开始就落入陷阱或不知怎麽选择 黑白, 但是... 从桂间连等珠型相继被研究後定出了21珠型, 到现在26开局型 , 那为什麽不再加些将来会被视为传统的开局型? 它们有那麽重要被唯一推存 吗? 而且我们因为这26型, 大大减低了连珠之永久与变化性, 也增加了规则的 复杂性... 现在, 我举一些新规方案, 试着去探讨它们的优缺点, 并量化来评价, 每一特 性0-100, 最低0分, 最高100分, 而现行国规各项评价定为: ●传统性100 ●永久性60 ●公平性60 ●规简性60)(底下评价本人尽量客观求之, 但着文时 短, 错误恐难避免, 欢迎提供意见以作将来之修正)。 规则的好坏并不能单单 以四项评分总加论断, 也许存在个人主观对每一特性加权不同而有不同之认定 , 以我本身的认定来说, 则可能是: 永久>公平>传统>>>规简 一: 前文所提及之96年blitz新规公开赛所用之规则 1.假先手开局二黑一白 2.假後手选择持黑或持白 ●传统性30: 少去26型, 许多现行五手二打能下的棋型将走入历史 ●永久性65: 棋局一多一减, 变化仅少量增加 ●公平性40: 棋型太多, 假後选择困难, 假先仅须熟懂一种规则 ●规简性90 二: LA所赞成之规则,将现行国规开局26型限制拿掉 1.假先开局二黑一白 2.假後选择黑白 3五手二打 ●传统性95: 少去26型 ●永久性70: 棋局明显大量增加 ●公平性50: 棋型太多, 假後选择困难, 假先仅须熟懂一种规则,但困难些 ●规简性80 三: 几年前wml在五林网站所提之规则,当时颇受欢迎与接受 1.假先开局二黑一白,并指定此开局为「四手x打」或「五手y打」 2.假後选择黑白 ●传统性90: 少去26型, 不再单五手二打 ●永久性80: 棋局更明显大量增加 ●公平性60: 棋型太多, 假後选择困难, 假先仅须熟懂一种规则, 但更为困难 ●规简性40 四: 俄文定石click of stone作者之一Kozhin的评论里所提A.Mihailov之构想 , 也是大陆朱巍所写"五子未来 连珠革命"一文所提及卓淼原本之提案: 1.假先开局三黑二白(任意前五手) 2.假後选择黑白 ●传统性90: 少去26型, 不同开局方式 ●永久性95: 可以穷尽所有前5手 ●公平性10: 开局太过有利, 陷阱容易设计 ●规简性80 五: 今年Karepa公开赛所采用之规则, 这是我认为相当不错的规则: 1.假先开局26型 2.假後任意打一白一黑 3.假先选择黑白 ●传统性95: 26型, 不同的假後还打 ●永久性70: 我们须对每种珠型穷尽白四黑五之研究, 具有密集研究的特性 ●公平性80: 假後还打, 假先优势据减, 但假先可以选黑白, 优势又升 ●规简性65 由第五案, 很自然的我想到"丢掉26型"的想法, 因为这样的棋局内容量才能 真正的更为变大, 也如卓淼原後来之提案... 但很遗憾的, 这样的规则不可 能存在......不知看到这的读者有没想过这个问题? 问题出在那里? 其实你只要在棋盘上随意摆个很畸形的开局就能发现, 假先能自由开二黑一 白, 又能选择黑白, 而任意的开局三颗很容易摆出一个无论假後怎麽还打白 四黑五都是黑胜或白胜的棋局... 但其实也没有那麽容易的让我失望, 我只 要很简单的稍加修正 (这修正亦能适用在第五案,甚至更能增加双方公平性) 就解决了这个问题... 底下是我比较希望采用的规则 六: 1.假先开局二黑一白 2.假後选择打一白一黑或交换给假先续打一黑一白 3.另一方选择黑白 ●传统性85: 少去26型, 不同的还打与选择 ●永久性95: 可能与自由前五手有同样的变化量 ●公平性85: 假後由其选择性来增加公平性, 大量单一开局之内容, 假先很 　　　　　 难对单一珠型熟尽 ●规简性60 目前的我比较倾向第六案, 再来是第五案... 第六案迷人处在於永久性中带 有公平性, 规则也不至於多难懂, 这是我比较希望一次解决而不需再要留给 後人解决的... 而第五案迷人处是我们能密集研究26珠型所有前五手变化, 但似乎有点欠缺远见... 这是我目前的想法, 也许在经过大家的讨论後会改 偏好到另一种规则也不一定... part ３ 作者 mathsnail (杀手文) 看板 FIVE 标题 The Future of renju (Ando) 时间 Fri Oct 17 17:52:42 2003 ─────────────────────────────────────── by Ando Meritee -- 徐开明翻 这篇文章和其後的评论是三年前写的，大部份的台湾棋手可能还没看过，因此 我们将这篇文章刊载於这本杂志(连珠棋道)里，也藉此想知道台湾棋手们的观点。 (原文刊於25th Renju World Magazine)(1997-1) 让我们来讨论一个非常严肃的问题，这个问题关乎连珠的未来。对我个人而言 ，要充分表达我对这个问题的感觉与想法并不容易，因此这篇文章将着重在传 达观念，而不经太多的修饰。 不可否认，过去10-15年间我们在连珠方面有很大的进步。从连珠最新的规则来 看，我们可说连珠已是一种成熟的对局游戏。而这项成果，必须归功於数以百 计不断钻研开局技术的连珠爱好者。但凡事都有利有弊，在开局技术进步的同 时，我们也发现可下的开局竟是与日俱减！每当有人在某一手棋获得胜利，那 手棋的评价也就由不确定变成确定，开局的变化又减少了一些。连珠原是一种 需要创意的游戏，曾几何时，它需要的变成了知识，尤其是开局方面的知识。 如果你想把棋下好，唯一的办法就是把所有的开局理论搞得一清二楚。否则即 使你是连珠奇才，并且善於有创意多变化的下法，恐怕也难以获胜。连珠如果 是这样地理论化，那就一点都不好玩了--我们已无法像5-6年前那样享受连珠的 乐趣了！其实不仅连珠是如此，任何比赛，如果事先知道结果，就没有人要玩 了；也只有当参赛者事先不能预知结果时，他们才能够表现出技巧与创意。如 果没有技巧与创意的表现，则比赛又有什麽意义呢？ 我们必须先问一个问题：我们希望从连珠中获得什麽？是创意呢，或者是理论 性的知识。很多人都知道连珠已经成为一种太过「理论性」的游戏，这实在并 非大家所乐见的，我们仍希望在游戏中享有创意。但是下出不寻常的下法的机 会越来越少，因为这种不寻常的下法大部分会造成输棋。 几年前我们开始看到对连珠规则不满的徵兆。从实战开局统计中我们可以发现 ，只有少数的开局会在实战中出现，最多的是i10、i11，其次是i12、i1、i9、 i5、i8。而在这些少数开局中仍然有些是不应该下的，因为开局研究已证明它 们对黑太有利(甚至可能是95%黑胜)，像是i10、i12、i9、i8。高段棋士对这种 情况很了解，因此他们绝不会在大赛中下出这些开局。结果我们只剩下i11、i1 、i5三种开局可下。再者，i5和i1白常会获胜，i11算是打平。当然，这些结论 是假设高手在下才成立(根据我个人的经验以及实战统计)。 当然除了间接开局之外，还有直接开局，但不必要全部学会。原因是每当棋手 下後手时，他会选间接，而且他知道对手第三手如不i11将会很痛苦。而当他下 先手而对手下直接时，他就下一种固定的直接下法。因此一位棋手只要懂13种 间接下法及1种直接下法，这真是个荒谬的事实，於是我们改变了开局的规则... 在1996年八月，开局规则改变了。这个新规则来自日本规则，它规定下先手者 可决定第2手白子的位置，换句话说，下先手者决定前三手棋。这种情况下，棋 手必须准备26种开局，这对於那些喜欢创新下法的棋手，真是大好消息。实战 统计也显示出不同的结果：黑的胜率不像以往那麽高了。一切似乎达到了一个 新的平衡状态，但是这个平衡维持地并不久... 棋手们迫不及待地飞向直接下法的怀抱，他们对间接下法已经研究地太多了。 但是很快地，直接下法也面临了间接下法同样的问题。直接开局中d1、d2、d4 、d5、d6、d7、d10、d12、d13都是不宜使用，而d11 黑能获胜可视为奇蹟，虽 然时有所闻。d9则与i11有相同的命运。至於d3与d8，似乎对黑白双方都有机会 ，然以後我们会很快的再弄清楚其优劣。好了，我们只能下i11、d3、d8、d9等 4种开局 (也许我对d11 的看法是错的){补注:实际上三年前我们全都错估了d11 ,现在的评价是黑优}，26种开局只有4种可下，这对棋的创造力是很大的限制。 我认为1996年规则的改变只是暂时的解决方案。新规则必须要使下棋的人创造 力不断增加，因此目前的规则只能算是迈向真正新规则的中间步骤。我必须说 ，未来我们仍将改变规则，现在的规则顶多使用3-5年，因为许多棋手会渐渐失 去下棋的兴趣，因为这规则缺乏他们所需要的创造力。 可能现在该是开始思考新规则的时候了！但由於阻力很大，提出任何新的建议 都非常不容易。有很多简单的改变，都可孕育出我们所需要的连珠规则，但我 们必须彻头彻尾从新思考，好好地动动脑筋。 我对未来规则的建议是：前三手不做任何限制，可下在任何地方，所有其他规 则都与现在规则相同，包括改变颜色的可能性也保留。有一件好事是：第五手 不需再选择两个位置，因为新规则的开局棋型和目前的开局棋型大不相同。五 手两打的规则和第一手必须下在中央天元是有关的，新规则第一手不必下在中 央。结果是：大量新鲜有趣的棋型将会出现，值得双方棋手仔细思考。而定石 的依赖性也会降到最低。如果有人想穷尽各种开局，那将是异常复杂，因为开 局从26种提高到几千种。我和其他棋手已经试验新规则很多次了；而1996年八 月在卡瑞巴(Karepa)举行的第一届普立滋(blitz)锦标赛也使用新规则，结果十 分成功。 不论新规则是什麽，一定会有人完全抗拒。有很多人花了数年的时间学习了很 多理论，他们希望能在实战中用来对付其他的棋手，以弥补他们所花费的时间。 放弃现有的知识再从新用脑来思考，对他们而言是很大的牺牲。更进一步说， 所有现有的连珠书籍及资料库都会变成只是新规则之下的很小一小部份。因此 制作这些东西的人抗拒是很自然的。另外黑棋第一手下中央是传统，爱好传统 的人将不愿改变这一点。但我必须提醒他们的是，第一手下中央是从连珠很早 期的时候开始，那时还没有开局规则，当时的人并不知道在没有特别的限制下 黑必胜，第一手下在中央更易获胜。但我们现在知道了，而且我们要求游戏的 公平与平衡，实在没有道理再保留那个古老的传统。 要想一次把所有有关新规则的事说明清楚实在不容易，我必须等待看看其他人 的意见怎样，再进一步提出我的论点。我真的很希望听到大家的意见，不论是 正面或者反面的意见。 然而，如此重大的改变将需要很多的研究、测试比赛、个别对局来证明它的效 用，这可能要经过好几年的时间。当然也可能规则不再有任何改变，而我们继 续过着无聊的生活。让我们等着瞧吧... part ４ 作者 mathsnail (杀手文) 看板 FIVE 标题 Juri Tarannikov的评论 时间 Fri Oct 17 17:54:06 2003 ─────────────────────────────────────── Juri Tarannikov的评论--Ando翻成英文--李士文翻 我大致上同意Meritee所提的构想，我只打算谈谈某些细节。最有问题的是关於 改变五手两打的建议。"简单的规则就是较好的规则"这句话是并不适用，因为 要同时达到简单又要具有精要是不可能的。我注解一下，若要重头到尾合乎一 定的原则，那麽和改变五手两打的规则一样，禁手的规定也要改变。改变五手 两打的规则将会失去许多精华局型。举例来说，目前的26种开局就有很多开局 是因为改变五手一打成为两打之後才更能被采用。我不敢确定若是我们不加限 制的放置前三手，情况会有什麽改变。实际上，这样的做法将会对某些五子棋 手带来很大的麻烦，因为他们即使是开局也会失去很多机会下出熟悉的棋型。 以我的观点，我将提供比较和谐的建议：假先手可以在棋盘上的任何位置下出 前三手，并且得宣告第五手要几打 - 两打或一打。这个方法不仅保留并结合了 到目前为止所知的一打与两打的定石理论，也带来了更多的新局型。我们甚至 可以允许开局者宣告五手三打、四打、五打‧‧‧等，这让目前所知黑太强的 开局变得可以被采用。但我想这是很大的革命。 这样的建议规则另外有一个缺点(目前所采用的规则也有一样的缺点)，就是假 先手只要知道一种开局就足够了。根据我所提供的规则与目前所采用的规则， 只要我们能学习到某一开局(例如D3疏星开局)黑白两方的不败下法，便足够与 任何超一流棋手对弈。修正後的建议规则将会让情况变得更加复杂。选手们可 以在家研究出很深远又很怪异的不同变化，而且很有可能被发现会有些开局的 均势是在很长的"唯一手段"之後才呈现出来，而这是不可能在一盘棋中被细算 出来的。届时，选手将开出这样的棋型，他将知道这开局的所有变化而很轻易 的获得胜利。如何解决这一点呢？我们必须仔细思考。例如底下所提供的方法 就是一种：假先开局，假後选黑或白，但如果假後对选择黑白有困难或是认为 假先对这开局已有太多的研究，那麽假後可以拒绝这一开局而另外再开局，而 假先这时必须选择黑白或再开另一棋型(当然不能再开刚开过的)，如此反覆直 至一方接受对方开局为止。我们可以增加一条限制开局次数的规定，或者也可 以保留为无限制。根据这个规则，我们必须准备对任何开局下黑或白。当然， 我并没有强行推销这套方案，那只是可行规则中的一种而已。若有任何人有更 好的想法，请说出来让我们知道。 Part　５ 作者 mathsnail (杀手文) 看板 FIVE 标题 Mihail Kozhin的评论 时间 Fri Oct 17 17:55:14 2003 ─────────────────────────────────────── Mihail Kozhin的评论--Ando翻成英文--李士文翻 当我阅读了Ando所谈有关规则问题的文章时，我得到了一些看法。更正确的说 ，两年前我就想到了同样的方法。我必须指出三点主要的事情。 第一件事，无庸置疑的，这些规则的好处是其所带来的大量可下局型。这些局 型可以分为三种。第一种是"中央开局"(如i1、i5、d3等)，这些可能是不用五 手两打就是双方均势的珠型(也包含第三手在中央5x5方格之外的棋型)。第二种 是"移动过的开局"，这让原本官摆在中央的定石胜法变得不能适用，因为他所 须要与盘端距离路数的关系已经不同。第三种是比较有趣的一种"盘边开局"， 这型的黑白胜利的机会相等，因为前三手的位置离盘边太近了。 由第一件事引发第二件事，这样的状况是好或不好仍需要讨论。若舍去五手两 打的规则，则目前所知的定石理论将会流失掉很大的一部份。甚且，要创造出 类似我们现在这样的定石理论会极端的困难，几乎是不可能，因为有太多太多 的"前三手棋型"了。 由前两件事可以得知第三件事，这规则的主要缺点就是假先手有太大的优势了， 因为开局的人可以赛前推演各种可能的变化，而假後手对这些变化的了解就像。 是未知的世界。然而，我想这样不平等的情形可以给两位选手不同的时间来做回 馈：假後手可以有假先手的1又1/2--2倍的思考时间来对所遇到的棋型做出较好 的指导方针。 据我所知，A.Mihailov也有一种对开局规则的想法，就是更创新的：假先手可以 自由的摆出前五手，再由假後手选黑白(依他的说法是这规则可以用100年)。顺 便一提，在所有新的改良方法中，这个规则将保留所有目前已知的定石理论。我 可以想像得到，这样的话，即使是目前所知的定石也不会在四五年内被研究完。 但这样的话会有一个成功的解决方案：假先手放置一颗黑子在中央天元，而另外 的一颗黑子和白子则可以自由放置，假後手选择黑白，之後黑方须要五手两打。 很快的在不久之後，规则将无可避免的会变得不限制前三手的位置。但我们必须 循序渐进的改良规则。 Part ６ 作者 finite555 (名人赛加油) 看板 FIVE 标题 转录 renjuclass 文章 时间 Sat Oct 18 14:11:40 2003 ─────────────────────────────────────── Dear RT: i am so happy to tell you about an article related the new Renju rule posted by killer (Tainan, Taiwan). the key point of the new rule is a little bit modified from the Sakata rule. it is as following: 1. the opener put 3 stones on the broad(2 blacks and 1 white, no restriction). 2. the returner can either put 2 stones(1 black and 1 white; no restriction), or swap to the opener to put 2 stones(1 black and 1 white; no restriction). 3. the other one can choose the side and continue in present playing rule. For this rule, i would like to say something: I. opening is a important process (like baseball or tennis, etc), both for opene r and returner. (note: maybe some positions are sure lose after 3 stones) II. all positions are possible according to the present playing rule and 15*15 b road. III. all positions come from the RIF rule will not disapear. IV. people can also think about the rule for different levels. (like Go game, we aker player can open with more stones), this will help people to overcome the di fficulties for entering the beautiful Renju. 2003,10,17 Finite, Taiwan Thank you finite and shashouwen!! These days I will make the RIF Rules Commission Website, and your proposal will be added there too for everybody's discussion. Hope to meet you and shashouwen soon again, maybe in Taiwan, or in Tallinn. 以上是国际连珠在讨论的最新话题，台湾也有一票的决定权， 所以请大家多多发表意见，让连珠世界发展的更好！ 後面是关於国内连珠比赛规定的一些讨论，有意见的也可以一起讨论喔^_^ part ７ 作者 mathsnail (杀手文) 看板 FIVE 标题 Re: 第三届名人挑战赛於10/19(日)高雄棋会开打罗！ 时间 Sat Oct 18 06:18:01 2003 ─────────────────────────────────────── 以之前协会所定的方式来算... 除了几种特定赛的段位是直接颁发,其余都要累积计算 而持(格)者在计算後可能升段也是有可能降段的 (目前好像没在算降段部份) 刚查了一下资料, 不知後来有没有再修改过... 2级以下升降计算：以一个公开赛计算单位（若未满五局须累积至下次公开赛）。 1级、初段、二段：以累积近十五局为计算单位。 三段、四段、五段：以累积近二十局为计算单位。 　 六段、七段、八段：以累积近四十局为计算单位。 印象中好像不须这麽多局? (台湾有这麽多比赛嘛?) 好像1-2段五局,3-5段7局? 也许可以目前比赛的状况再修改成比较合理的方式吧... 而名人挑战赛当初是定 "若挑战成功,且挑战者段位比名人低,则直接颁同原名人之段位" 其他状况各自再去累积自己的计算局数 所以说...5番棋...不可能有人升到四段,也不会有人变二段 ------------------ 在正式让协会运作之前 找些人一起讨论吧 part ８ 作者 finite555 (名人赛加油) 看板 FIVE 标题 Re: 第三届名人挑战赛於10/19(日)高雄棋会开打罗！ 时间 Sat Oct 18 14:09:23 2003 ─────────────────────────────────────── 要升1~3段需要参加满五局的比赛才能算分升段 要升4~6段需要参加满七局的比赛才能算分升段 (国手赛应该不能认定) 升七段以上 当时是说以後发展成熟再议?(如果後来没再改的话??) 另外有一些例外规则(可能要问一些前辈 看看当时是怎麽产生和公布的) 如国外认定的(小m)、出国比赛可拿段(cici,cck等不确定??)、世界盃前几名(Leka、echo) 还有一些计算累积局数的规定 (fivestar等 不是很清楚 可能要问一些前辈) 还有很发挥很大作用的升段赛 (目前大多数的段位选手 算是最有贡献的方式) 还有名人赛的特别规则(预赛前五初段 第一原初段升两段 挑战成功升名人段位) 目前基本上以vata前辈算的为准 建议最好完整 post 出规则比较好 特别是国际比赛对手段位的认定(举例来说；多次世界前几名的ants目前六段, 棋龄恐怕超过20,、可是大陆却认证了很多六七段的，还有一些棋力下降的日本老九段 一律认证的好处是可以加快台湾段位的升降 坏处是坏了整个台湾五子棋的竞争环境 升高段需要出国碰运气 个人以为 不必因为大陆有很多高段就眼红 良好的竞争环境 才能大量培养出实力坚强的棋手 维持台湾段位是最强的美誉 并且我相信像 la 或 ko1 等高手 在什麽规则下都是高手的) ps 就我所知 欧洲段位是会降的 日本的不会 还有荣誉段(大陆也有) ? 所以欧洲的高手只有 ando 是九段 建议在不降段的原则下 可以大家讨论修正 重新定案 建议取消所有的特殊规定 只采用其中一种规定 (升晋段制 或 积分制) 否则段级位和名人 最後恐怕流於私人认定 很难发展出长久健康的五子棋环境 关於名人赛的部分 本次比完之後 建议收回名人头衔 大家重新讨论出一个 适当可长可久的规则 一方面可以往外推广 一方面也增加棋手们参赛的意愿 --

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