作者dogswang (= =)
看板five_chess
标题Re: 私人的看法..(赚p币用的文章)
时间Fri Sep 30 13:13:25 2005
※ 引述《psion (psion)》之铭言:
: 看完本版几篇关於六子棋的文章
: 加上我在围棋版得到的回应
: 有点小小心得
: 古人设棋 是为拟战
: 任何棋的最终目的都是求胜
: 规则的设定并不是为了要妨碍求胜
: 制造过多的和局(事实上定规则目的之一反而是希望减少和局)
: 而是让交战双方有个尽量公平的依据(就像日内瓦公约之类)
: 先着得利 这是势所难免
: 毕竟一定有一方先下(又不是在玩即时游戏)
: 但是新的设想可以让这个不可避免的优势得以稀释
: 这其实就像网球的tie break
: 甲方先发一球 乙方连发两球 然後甲方发两球 依此类推 直到一方超过对方两球
: 为的就是稀释网球发球者的优势
: 可以这样想
: 甲方发一球 乙方发一球 这算一个回合
: 下一回合就轮乙先发一球 甲再发一球
: 这样藉着在回合交换时也交换发球顺序
: 使得比赛达到「球理」上的公平
: 棋类亦然
: 传统对先着得利各有平衡手段
: 五子棋的规矩我个人觉得是完全不符棋理
: 哪有我先攻就不能用大炮 只能让对方用的道理
: 更令人匪夷所思的是我先攻到一半 还得让对方选一种对他有利的武器或战术?
: 这是哪门子棋理?
: 当然 有人会说 这样胜率才公平
: 不 这不是公平 这只是为了统计上的好看
: 因为如果胜率偏向太明显 谁还要下这种棋呢
: 围棋的贴目看起来稍微能接受一点
: 百年前是贴四目半
: 最新规则是贴七目半
: 百年之後 更说不定要贴十目半
: 为何?
: 因为棋不停演化
: 新手新局新概念
: 百年之後藉着人工智慧
: 说不定真的可以找出先着得利所须对应的精确贴目
: 但这些都跟棋理无关
: 谁说我先攻就要先自杀几个人?
: 或是不同战术为何都要先自杀同样数目的人?
: 不管对於新下法是否会大幅改变棋的传统风貌
: 这种从棋理根本上着手的研究
: 绝对是有价值的 值得深入探讨的
: 也绝对不是三言两句就可以打发掉的
: 至於大众看法云云
: 就让时间去决定吧
: p.s.:如果从文化角度设想
: 我看这种新下法会在西方世界推广得快些
: 没有包袱 又可藉机扭转东方传统优势
难道围棋的贴目就不是为了"统计上的好看"?
棋规本来就有许多是为了防止和棋或是削弱一方的优势而设的,
如果不是为了统计数字的好看,黑方为何要贴目?
为何打劫要找劫材?
明明有能力夺回失去的领定,却刻意不下,反而跑去别的地方下一手,
要说棋理,脱离战场,这不是更可笑?
不要说围棋、五子棋,来看看象棋,
象棋是最直接模拟战争的游戏吧?
为何不能pass?两军相争,选择按兵不动也不行?
难道不是为了减少和局,为了"统计上的好看"?
各种棋类发展至今,如果有一方有明显的优势,那麽人们还会想玩这种棋类吗?
所以人们才会想出设置各种规则,用来平衡双方差距或是减少和局。
这是必然的趋势,如果你无法接受,
那应该通通无法接受,
怎麽会可以接受围棋为了统计上的好看而作出的修正,
却无法接受五子棋接受作出同样的事情?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.124.5
1F:推 atapi:推推~~~~^^" 09/30 13:27
2F:推 psion:我本来就说贴目是为了统计上的好看啊 09/30 14:04
3F:→ psion:您最好把文章看仔细再回应 09/30 14:05
4F:推 ko1:如果围棋完全不贴目 那你还有心情下白吗? 09/30 18:01
5F:推 ko1:在尝试你所谓的从棋理上找出不需加规则就能公平的同时 09/30 18:05
6F:推 ko1:如果你现在还想和人下围棋 不也得迁就现成大家所遵守的规定? 09/30 18:06
7F:推 ko1:同样的道理 现在还有人想下五子棋 所以致力透过规则使它公平 09/30 18:11
8F:推 ko1:也许违背棋理 也许短见 但透过规则改进是最快解决的办法 09/30 18:13
9F:推 ko1:试问你要等到不贴目的新规围棋出现才下棋 还是续下目前的围棋? 09/30 18:15
10F:推 ko1:在你勉强能接受围棋贴目的同时 却视五子棋规完全没道理? 09/30 18:23
11F:推 ko1:这不就等同要大家放弃下五子棋 等待新的公平棋种出现? 09/30 18:30
12F:推 ko1:在钻研过五子棋後 撇开公平性问题不谈 09/30 18:50
13F:推 ko1:我反而认为先手禁手的规定 丰富了五子棋的变化 拿掉反而乏味 09/30 18:52
14F:推 ko1:这层体会绝不是光从规则上就能看出来的 09/30 18:59
15F:推 ko1:而关於六子棋 我怀疑的是它先後手是否是真的公平 09/30 19:02
16F:推 ko1:但我肯定它绝对是可下的棋种(自认对六子棋投入钻研不输人) 09/30 19:05
17F:推 ko1:可是六子棋也绝对不会等同五子棋 五子棋仍旧存在!! 09/30 19:08
18F:推 ko1:五子棋跟六子棋是完完全全不同的二种棋(虽然不少棋理相通) 09/30 19:13
19F:推 ko1:所以我认为 自始至终 就不应该否定与轻视五子棋 09/30 19:16
20F:推 ko1:五子棋的可下性 并不如你所想的那样狭隘与不公(甚至是违理) 09/30 19:17
21F:→ psion:围棋不贴目 为何不能下白? 古人不是人? 09/30 19:18
22F:→ psion:我可没有说要不下五子棋喔 你哪只耳朵听到呢? 09/30 19:20
23F:推 ko1:而五子棋界对大众的呼吁 也不过是要求别贬抑五子棋罢了 09/30 19:19
24F:→ psion:我只说五子棋国规不合棋理 何曾轻视否定五子棋? 09/30 19:21
25F:→ psion:阁下捕风捉影的本事可真不输政客 希望您这本事别用在研究上 09/30 19:23
26F:推 ko1:我想强调的是 五子棋国规 对一般大众还是公平可下 09/30 19:29
27F:推 ko1:而不是拿来被攻击当作六子棋的垫脚石的 09/30 19:31
28F:→ psion:我想强调的是 要解决公平性 最好从棋理上出发 不然只是权宜 09/30 19:36
29F:→ psion:之计 新下法确实提出崭新的观点 值得推广值得深研 您的情绪 09/30 19:37
30F:→ psion:又强加些莫须有的帽子 我懒得再回应这些鸡毛蒜皮! 09/30 19:39
31F:推 ko1:六子棋的崭新观点 合棋理 我都同意(但公平性还有待验证) 09/30 19:45
32F:推 ko1:但你对五子棋规感到不合棋理 却忽略了 棋规丰富了五子棋的面貌 09/30 19:46
33F:推 ko1:你的文章我大多同意 09/30 19:55
34F:推 ko1:但你对五子棋规的评判真的太过直观了 09/30 20:02
35F:→ ONIspirit:推那麽长不会直接po啊 挤在一起懒得看 10/02 13:11