※ 引述《Joanna77 (再见理想)》之铭言： : 1.请问历史上 除了蒋介石以外 : 还有南方政权成功北伐过的例子吗？ : 2.千年以来 北方的外族就一直是中原政权的心腹大患 : 可是很奇怪的 为啥在某些时候外族又好像消失了一样？ : 春秋战国这个封国彼此攻讦的大混战时代 : 北方的燕赵秦都有修筑长城巩护北方疆界 : 可是看资治通监上好像没什麽外族入侵的纪录阿？ ....春秋战国时代一票外族入侵的事.... 不过很多时候外族入侵後就自己住下来这样 《华夏边缘》里有一票这样华夏化的例子 说几句题外的搞笑话： 号称春秋第一滥好人的秦穆公 娶到晋国的穆姬大小姐 简直高兴得疯了 「俺的娘威～～俺们秦国终於能娶到个姬家的大姑娘啊～」 感觉到有够荣幸的 马上准备三牲素果告祭祖先 穆姬大小姐是姬家宗亲 秦穆公就像娶到郭哥哥女儿的穷小子 老婆说一不敢说二 老婆说「去救我弟弟夷吾！」 秦穆公就屁颠屁颠(大陆语)跑去把小舅子好心送回晋国 结果好心没好报 人家不领情还欠债不还 秦穆公在老婆面前连个屁都不敢多放 自己偷偷派兵去把欠债不还的小舅子逮回来 本来要做掉他 结果穆姬大小姐雌威大发 扯着两个孩子爬到高楼上指天大骂 「嬴任好你奶奶卡好！你要敢动我弟弟一根寒毛！ 老娘就烧死你一家(当然是指穆姬大小姐她本人跟小孩啦)！ 嬴任好！！！你他妈杂碎！！！！」 秦穆公一听老婆大人不爽 马上把小舅子夷吾松绑 还请他吃满汉全席外加六只大象九只犀牛 把夷吾养胖了二十公斤 送回到穆姬大小姐面前 陪笑说「夫人夫人～～你看俺还把俺舅子养胖了捏～～～」 话说夷吾是穆姬大小姐的三弟 穆姬大小姐的二弟也没好到哪里去 秦穆公的这位二舅子也有个春秋第一的名号 说好听点叫春秋第一旅行家 说实际点叫春秋第一流浪汉 二舅子不是别人 正是全世界都知道他肋骨跟眼睛有问题的晋文公姬重耳先生 (二舅子重耳到处流浪 总是流浪错地方 不过春秋时代的东邪齐桓、西毒秦穆、南帝楚成跟中顽童宋襄 他都见了个遍 话说如果有人要写一本《春秋华山论剑回忆录》 重耳绝对是最有资格的 不过他实在是有点方向感不好 夷吾往秦一跑就当了国君 他先跑去外国娶了两个金丝猫 住得正舒服听见大内高手寺人披追来 卷起舖盖连老婆都不要就跑了 跑到卫国没饭吃 去跟乡民讨饭 乡民丢了块土「大便吃不吃！」 跑到齐国娶了一个年轻的东方美女 跑到曹国被偷窥 只赚到僖大夫他老婆赏的一个点心盒 人家怕他没钱吃饭 好心送他一块玉璧 结果他大概觉得玉璧不能吃 丢着就跑了... 跑到宋国刚好遇到什麽都学姜小白的宋襄公 这才送了他车马 跑到郑国被赶跑 跑到楚国赖了几个月 好在楚成王人老心软 才把他送回给姊姊穆姬大小姐去 当然，也有可能是楚成王养不起 这一票"食量大如牛，吃个老母猪不抬头"的晋国乞丐 赶快丢给穆姬了事) 滥好人秦穆公这边刚走了三舅子跟内侄 二舅子重耳又被楚成王送来 穆姬大小姐当然又乱着要秦穆公把重耳送回去 总而言之 秦穆公劳心劳力帮重耳收复故国 小心眼的重耳列出了清单清算欺负过他的国家 秦穆公还是乖乖的听老婆舅子的话 去帮他打让他吃大便的卫国(烛之武退秦师的故事就这里来的) 还有偷看他洗澡的曹国等等 出了这麽多力 秦穆公要五个城池结果重耳还不给 真是亏大了... 不过从这段故事感觉 秦穆公虽然说是秦国传了很多代的国君 不过在文化上好像还满自卑的？？ : 这应该是个征服中原的好机会 : 後来秦国一统 积极修筑长城 : 不久 秦国瓦解 楚汉争霸 北方的外族好像也没有趁势入侵？ 秦代有跟北亚游牧民族打架的事 祖龙他老人家听说亡秦者胡这个谶语 没想到自己儿子名字就有个胡 一心以为是胡人的错 所以派重军驻守北方这样 头曼单于在秦统一六国的时代建国 秦二世元年 头曼单于被儿子冒顿单于干掉 冒顿单于花了点时间整顿国家 然後全力攻打月氏 所以没空管秦末汉初的那些怪咖 : 但是汉朝建立之後 通监上就有汉高组在赵国（还是封国？）被匈奴击败围困的纪录 : 之後西汉也一直饱受匈奴威胁 : 不过在西汉、新朝末年 中原动荡 外族的威胁好像又消失了？ 匈奴到了西汉元帝时代 就已经因为内部斗争搞得元气大伤 所以汉元帝和亲才只派个根本没皇室血缘的宫女王昭君出去 而不像他的祖先们那样派宗亲 之後 匈奴还是继续在乱 最後分成南北两半 北匈奴灰溜溜地搬家到欧洲去 南匈奴在宅男刘秀建武二十四年时 实在因为穷到活不下去 由单于带着搬家到中国北方的边境去 这时候还有一大票的北亚民族也都跟着跑进来住一阵子 一住就是一百多年 不过是说中国边境的官员都是些孤鸟型人物 每天忧国忧民不干正事 专门欺负这些跑进来住的北亚民族 所以常常有民变 这时候比较凶悍的是羌 董卓就是靠着羌人起家的 至於匈奴皇室由於一直在朝廷控管下 有时候想落跑都会被抓回来 最有名的就是左贤王(还是右？忘记了)刘猛想要跑回老家复国 然後被朝廷骗回来弄死 这个历史仇恨正是後来刘渊造晋朝反的精神因素 总而言之 汉末三国不是没有外族 而是他们已经杂居在中原 而且人数很庞大 西晋永嘉祸前十年 江统在徙戎论中提到 关中之人百余万口，率其少多，戎狄居半 虽然是说不免夸张啦 不过人数很多是可以想像的 这麽多的北亚民族一直对汉族的统治怀有异心 加上西晋武帝这水脑货打败东吴後就脑子进水 撤掉州郡兵 时局不好吃不饱 还有一票脑子装屎的皇族搞得天下鸡犬不宁 当然就起来造反了咩 关於魏晋南北朝的外族问题 可以参考谷川道雄《隋唐帝国形成史论》 (这是本超级挂唐头卖南北朝肉的书... 书名有隋唐,其实根本都是魏晋南北朝的事) : 3.为什麽北方的外族会带给西汉政权这麽大威胁？ : 西汉政权起码拥有黄淮、江南、荆襄、川益几个富饶的地区 : 可是为什麽总是打不过外族的骑兵？ : 尤其是历史上几次着名的大败 中原政权的军力反而比蛮族的兵力还弱？ : 请问为什有这种情况？ : 照理说打消耗战都应该把北方的蛮族拖垮了不是吗？ : 请不吝赐教 谢谢 我对战史不熟 不过长期的征伐是很伤元气的 光是补给线跟路上的消耗就远大於胜仗所得的战利 中国对外打消耗战 拖垮了敌人之外也拖垮自己 汉武老色胚就是这样把老爸跟爷爷留下的遗产花了个河乾海尽 才想到用一些乱七八糟的垃圾步去搜刮有钱人 至於其他的原因... 留待版上其他强者好了 -- ┌───┐ ┌─┐ │┌─┐│ 每一个人的世界都是自己的世界， │┌│┌────┐ ││┐││ 每一个人的红尘也都是自己认定的红尘，　│└┘│ ┌┐│ │└┘││ 跳脱了自己，就站到了红尘的尽头。 └──┘ │┘│ └──┘│ ┌┐ └─┘ └──┘ 　　　　　　　　　　　　〈红尘尽处〉金鱼／字．mayacafe／图 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.122.40 ※ 编辑: Lorenzia 来自: 140.116.122.40 (04/13 04:31)