作者erthe (左拥LQY 右抱loser1...XD)
看板gallantry
标题Re: [请益] 请问几个怪问题 囧
时间Fri Apr 13 17:21:28 2007
※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言：
: 其他人回答了之後,我觉得不需要再加说明的就不会重复,因为每篇
: 最多1000P币,虽然我是不会拿来干嘛啦,但写过了超过1000P币的字
: 数却没得赚会觉得"白了工"了:P
: ※ 引述《Joanna77 (再见理想)》之铭言：
: : 2.千年以来 北方的外族就一直是中原政权的心腹大患
: : 可是很奇怪的 为啥在某些时候外族又好像消失了一样？
: : 春秋战国这个封国彼此攻讦的大混战时代
: : 北方的燕赵秦都有修筑长城巩护北方疆界
: : 可是看资治通监上好像没什麽外族入侵的纪录阿？
: : 这应该是个征服中原的好机会
: 因为大部分的北方外患仅是游牧民族的移动侵扰到了农业社会的安宁,
: 或是因为双边接触上的武装摩擦事故,他们不见得有征服中原的意愿与
: 能力,顶多只想要劫掠财物.
: 而这种小规模的入侵不会被资治通监拿来特别地做记载,因为资治通监
: 主要是记载重大事件用的,但事件重大与否则是司马光拍板决定的.
: : 後来秦国一统 积极修筑长城
: : 不久 秦国瓦解 楚汉争霸 北方的外族好像也没有趁势入侵？
: 不是没有,只不过前已言之,游牧民族不见得想要入主中原.
: : 但是汉朝建立之後 通监上就有汉高组在赵国（还是封国？）被匈奴击败围困的纪录
: : 之後西汉也一直饱受匈奴威胁
: : 不过在西汉、新朝末年 中原动荡 外族的威胁好像又消失了？
: 因为历经汉武帝长期的对北方采用军事外交的经营之下,匈奴仍是外患,
: 但无力成为重要的威胁.当然此时匈奴会变成外患也主要是王莽为了推
: 行正名运动而搞出来的外交纠纷,匈奴似乎并无意愿来个政权轮替.
: : 东汉汉末三国的百年战乱 也没有看到外族入侵
: : 照理说东汉末年的大乱 搞的中国奄奄一息
: : 蛮族应该有机可乘
: 当然是有入侵的纪录,比如说曹魏就面对过来自鲜卑的入侵.不过这也是
: 小规模的入侵,可见得当时北方游牧民族的实力也许会让中原紧张(不紧
: 张就不会有纪录下来),但实在不足以威胁朝廷的生存.
: : 但是晋朝统一中国之後 北方的蛮族好像又突然出现
: : 之後的历史大家都知道 几乎都是循着
: : 中原政权衰弱->外族入侵->汉人推翻旧朝->中原政权衰弱->外族入侵->汉人推翻旧朝
: : 这个模式在走
: 严格来说,西晋後期出现的五胡乱华实际上是官逼民反,而这些反抗军里
: 面有不少是"外来移民"所领导的,然後这些新兴的反政府军讲晋朝逼到江
: 南之後便走向军阀混战的局面.实际上应该视之为境内爆发的民变而导致
: 政权的转移.当然就另外一个角度上来说,也可以说是外族入侵,因为这个
: 时期的某些当事人虽然原本是西晋的臣民,只不过血统上并非汉人而已.
: 然而这种认定有点问题,假若我们将其视为外患,那麽去年(还是前年?)我
: 国可是被泰国"入侵"过----起码暴动的泰劳连本国国民的身分也没有.
: 当然等到哪天外籍新娘所生的小孩子全都长大成人并且因为不爽遭到歧视
: 而起兵围攻政府,那麽要把这种情况看成八国联军入侵台湾,你觉得这样讲
: 如何?^^
: 当然我是不能接受这样的讲法啦,所以我比较将之视为境内族群纷争.
: 不过南北朝时代的确是有北方游牧民族入侵并取代中原政权啦,那就是原来
: 叫做"代国"的北魏.而下一个真正有心并能够取代中原政权的游牧民族就是
: 北宋末期的女真了----而且还来了两次.此外就是蒙古.
: : 3.为什麽北方的外族会带给西汉政权这麽大威胁？
: : 西汉政权起码拥有黄淮、江南、荆襄、川益几个富饶的地区
: : 可是为什麽总是打不过外族的骑兵？
: 这个嘛,请问如果你看到一群飙车族拿着西瓜刀向正在散步的你冲过来,你
: 虽然手上也有西瓜刀,但你觉得谁会比较占便宜?如果你不幸地有过这样的
: 经验,那麽你就知道为什麽以步兵为主的农业社会会觉得以骑兵为主的游牧
: 民族是项难以对抗的威胁了.
: 在近代枪炮发明以前,骑兵VS步兵的情况通常是步兵惨败的情况比较多.但
: 就算近代枪炮出现之後,大概还得等到内燃机发明并且能让它开动装甲车
: 之前,骑兵仍然是战场上不可或缺的东西.所以马老爷大概是影响人类历史
: 最大的动物,而马老爷的素质与数量就决定了国力的强弱.
: 当然,农业社会比较没有大规模饲养优良战马的空间,这就是它面对游牧民
: 族时最为吃亏的地方.举个最近发生在中兴大学的例子来说,有些大学生成
: 立的骑术俱乐部(还是马术社团什麽的),他们想要省钱,所以就向畜牧系借
: 了一匹马来用,本来想把马笼头套上去,但他们并不知道如果马从小就没有
: 戴过马笼头,牠就宁死也不带----而且牠的确宁死也不带,因为牠为了挣脱
: 套上去的马笼头,自己把自己给勒死了,让整个俱乐部看了个傻眼,也让畜牧
: 系火冒三丈.
: 再回头来看看,过去农耕尚未机械化的时代,不是每家每户都有办法养一头
: 牛来耕田的情况下,请问又有多少人能养一头比牛大爷更花钱而且脾气更
: 差的马老爷?何况还要训练牠能上战场,因为马老爷其实是很害羞胆小脾气
: 大并且腿部很容易抽筋受伤的动物,必须从小就训练牠能够克服困难的地形
: 与不会被突然出现的噪音吓坏之外,还得让牠保持充分的运动与高档的饲料,
: 还要带着牠持续进行交战的演习,这样牠才能成为合格的战马而不只是能够
: 载人的驮兽----让马老爷只是变成驮兽就太简单啦,但驮兽若是听到鞭炮响
: 就吓得乱跑乱跳,那还能期待骑着牠上场打仗乎?
: 想想看,养匹战马对於"日出而作,日落而息"的工业时代以前的农业社会是
: 多麽大的负担?假设在一个一年一获的地方,一个自耕农每年顶多工作两个
: 月----一个月耕田,一个月收割,剩下的时间完完全全的用在照顾并训练马
: 老爷身上,或许还抽得出时间----当然前提是这位的自耕农的田地也够大.
: 但在中国这种密集型劳作,一年两三获,并且随着人口大幅度增加而平均耕
: 种面积缩小的情况----这通常发生在所谓的盛世----能饲养合格战马的数
: 量反而会减少.
: 这就是为什麽看起来资源丰富的农业社会会吃亏的主要原因,那就是环境
: 条件与经济生产上的双重枷锁.
不过游牧民族的生产力比农业民族低
为什麽游牧民族可以养那麽多匹马????
: : 尤其是历史上几次着名的大败 中原政权的军力反而比蛮族的兵力还弱？
: : 请问为什有这种情况？
: : 照理说打消耗战都应该把北方的蛮族拖垮了不是吗？
: : 请不吝赐教 谢谢
: 这个嘛,匈奴就是被西汉拖垮的,突厥也是被唐朝拖垮的.北宋与辽夏之间
: 其实维持在长期的战略平衡之下,而正好三方面的长期互耗反倒让金占到
: 了便宜.即使如此,南宋与金之间的长期对抗也让蒙古趁机收成.而当蒙古
: 面对南宋的时候,那可是超级强权VS中等强国的局面,而蒙古人花了多久才
: 征服了南宋?这可不像他们在中亚中东与东欧那样子摧枯拉朽了.更不用说
: 满清还是因为有人开了门才能来个政权轮替.
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◆ From: 140.116.142.230
1F：推 apoc28:因为他们不用分心种田... 04/13 18:08
2F：嘘 MilchFlasche:这篇跟一行文差不多。 04/13 19:07
3F：→ erthe:逐水草而居的游牧民族 真的可以养那麽多马??? 04/13 19:22
4F：嘘 Zsanou:有马才能逐水草而居,难到用人去逐? 04/13 19:44
5F：推 erthe:平平的草原 如果没有适度管理 真的可以养那麽多马??? 04/13 20:48
6F：→ saltlake:马? 还有牛羊群咧 04/13 20:51
7F：嘘 ThomasJP:用马来管理牛羊群不就是最好的管理方式吗 04/13 21:20
8F：推 erthe:用马???是狗 或狼吧..... 04/13 22:23
9F：→ erthe:然後人骑在马上指挥吧 04/13 22:25