作者bluemallow (盈盈)
看板gallantry
标题Re: [问题]日本的公家形象
时间Mon Sep 22 11:47:02 2008
※ 引述《hahano (hahano)》之铭言:
: 推 bluemallow:原来h大也是大奥同好...XD 可以请问一下春日局的八卦 09/20 02:24
: → bluemallow:是在哪看到的吗? 一般好像都是认为德川家康不希望孙子 09/20 02:30
: → bluemallow:因父母宠爱变得软弱 因此将孙子交由武士家出身奶娘教养 09/20 02:38
: → bluemallow:不过也有人说春日局是阿江与夫人自己物色的奶娘 XD 09/20 02:44
: 不敢当不敢当
: 大奥一系列是看了明治篇跟第一章啦
: 是说春日局这件事情是我很久以前看过一个日本电影
XD 其实我现在不太相信日本的古装电视剧、电影的真实性了说
为了戏剧效果 有些增删当然也是无可厚非啦.....
不过有的真的是改得太超过了
像大奥系列还有一部华之乱 这出根本就是来乱的 XD
原来日本编剧真卯起来 也不输给台湾编剧嘛......XD
: 讲春日局的
: 里面还有一段还有浴室的戏XD
: 有很八卦的说三代将军根本就是春日局与德川家康的小孩
: 还有一条条分析(比如说三代将军很喜欢讲他才是继承德川家康精神的二代,
可能德川家光觉得
他父亲秀忠即位後 大权其实还是掌握在爷爷大御所家康手中
加上秀忠又怕老婆 一点也没有叱吒风云的将军风范
所以才自诩为爷爷的继承人吧.....:p
不过从大修东照宫等事 也看得出他非常崇拜爷爷家康
也许是因为小时候爹不疼娘不爱 只有爷爷力挺他当继承人的关系
加上奶娘春日局也在这件事上出过力
所以就把这两人当做是生平最亲近的人了
: 或者是对祖父比对父亲还又好之类的)
其实我觉得老人家疼孙子(尤其是长孙)是很理所当然的事耶......
毕竟是家族未来的继承人 当然要好好栽培呀......
秀忠又那麽怕老婆 能好好守成就阿弥陀佛了 哪敢希望他创出什麽大业 XD
只好把希望放在孙子身上罗.....
: 但是我觉得基本上春日局跟德川家康很有交情的推论比较有意义
: (春日局在当三代将军奶妈之前,有一年是在德川家康旁边服侍)
这我就没听说过了.....
我以为是德川家光快出生(或刚出生)的时候她才应选进入德川家耶.....
不过她若先在德川家康身边服侍过一年的话
这样抚养家光的时候还处於泌乳期吗?
: 至於武士出身的奶妈的话..阿江与夫人也是武家出身(大名鼎鼎的浅井三姊妹)
: 他的舅舅是织田信长,母亲是战国美女阿市,嫁给二代将军之前已经有两次婚姻
: 想来也不是普通的女人就是了,何况之後将军奶妈这个职位也没有再有几个是
阿江与会嫁给秀忠是秀吉的意思
阿江与的大姐就是丰臣秀赖的亲生母亲 丰臣秀吉的侧室淀君茶茶
秀吉对家康似乎颇有顾忌 所以一直想拉拢他 巩固双方的友好亲善关系
拉拢的方式就是联姻
秀吉前後将 自己的妹妹旭姬嫁给家康
侧室淀君的小妹阿江与嫁给家康之子秀忠
临终前又为自己的儿子秀赖和秀忠、阿江与之女千姬订下婚约
家康本身可能也对阿江与不是很推心置腹吧.....
但偏偏儿子又怕老婆怕得要命 不敢纳妾
也许家康不希望在孙子当上将军後 阿江与挟将军生母之名揽权 无人能制
所以不让阿江与亲自抚养家光
趁家光年纪小把他们母子分开 让母子亲情变淡也说不定
对外则宣称将军家继承人必须严格教养 不可在父母的宠溺下变成软弱的人
: 手握大权,或是大奥总管也没有再由将军奶妈作兼任,所以我认为春日局的状况
: 除了是因为他本身跟三代将军的感情情同母子之外,还有就是他特别受到德川
: 家康的信任是主因啦
嗯嗯 我也觉得应该是因为家光跟她情同母子的关系
家光即位时 与阿江与的关系早就因为弟弟忠长而破裂
跟御台所鹰司孝子又是一整个不熟 XD (虽然有人说是因为他好男色啦.....)
身边的女性中论身份论地位 最适合出来管理大奥的也只有比亲娘还亲的春日局了
春日局不只是家光的奶娘 也是他的老师
以家光自小以来对她的依赖
春日局被赋予掌理大奥的无上权力也就不足为奇了
四代将军以後的奶娘好像就专职喂奶了吧.....生母也可以自己抚养孩子......
奶娘们比较没有像春日局那麽大的权力
: 另外阿江与夫人自己物色了春日局这个奶妈的说法我比较没听过哩
: 因为春日局他的老盃是明智光秀的家臣斋藤利三
: 明智光秀一党的人在战国时代跟德川幕府初期的评价非常的低
: 原因就是因为他们发动本能寺之变偷袭织田信长
: 阿江与夫人虽然父亲浅井长政是给他舅舅给KO掉得
: 但是应该也不会很看得上眼春日局的出身
: 所以是阿江与夫人搬石头鉔自己脚的可能性我觉得比较低啦
春日局是阿江与自己物色的这个说法我是从汪公纪的日本史话中看到的
不过我也是觉得不太可能 看看就好 XD
反而大奥演成「春日局怕自己的家世会招致阿江与夫人不喜」我觉得还比较可信
是说.....讨论到这里好像离标题有点远了喔.......XD
: ※ 引述《bluemallow (盈盈)》之铭言:
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不知道D大说的三个女人是哪三个呢?
: : 是天璋院、实成院和和宫吗?
: : 就我看电视剧「大奥」的印象 将军後宫的权力似乎掌握在大奥总管事手上耶.....
: : 这点和中国传统的「母凭子贵」不大一样
: : 在大奥(将军的後宫)中
: : 将军的妻妾们都只是为将军诞下继承人的工具而已
: : 不管是御台所或是生下将军子女的姬妾 在大奥中大都没有实权(少数例外)
: : 所以好像也没有外戚干政这回事
: : 实际管理大奥大小事务的人是大奥总管事 ─→ 或者应该说是御年寄才对
: : (查了一下资料 御年寄共有七人 共同商议决定大奥中的事务
: : 其中权力及地位最高的人称为笔头御年寄 被後世编剧者称作大奥总管事
: : 但电视剧中御年寄只有一人 也就是大奥总管事 是电视剧简化了吗?)
: : 除了大奥内的公务 御年寄还可参与议政 甚至在政治上具有相当影响力
: : 自三代将军之後 御台所多从五摄家(一条、二条、九条、近卫和鹰司)或皇室迎入
: : 主要作用只是作为朝廷与幕府之间友好的表示
: : 自三代将军以降 御台所都没有为将军家生下继承人
: : 於是这个重责大任就必须由将军的侧室们帮忙承担了 XD
: : 生下下代将军的侧室会被尊为「生母大人」
: : 一旦将军去世 将军的妻妾们都要出家 以她们的余生为逝去的将军祈求冥福
: : 除了去世将军的御台所、下任将军的生母可以继续留在大奥内居住
: : (少数的厉害角色甚至可以掌权 但似乎还是得透过御年寄操作)
: : 其他姬妾都不能再继续住在大奥中
: : 但即使御台所及将军侧室的地位较御年寄尊贵 在生活上还是得受御年寄的支配
: : EX.笃子初嫁入大奥时 三不五时就被泷山训示一番 饭菜多吃几口也不行 囧rz
: : 将军生母实成院一边喝酒一边玩吹箭也被泷山当面训斥过 XD
: : 以上是看完大奥电视剧&网路资料後的一些个人想法 不晓得正不正确?
: : 不过我比较好奇的是御年寄是由谁任命的?(将军? 将军生母? 笔头御年寄?)
: : 大奥中的权力又是如何流动的呢?
: : 电视剧和某些资料似乎有点出入
: : 不晓得有没有版友可以推荐相关书籍可以参考? 市面上好像不太容易找到....
: : 不过日本的某些文化真的很奇妙.....
: : 当初在源氏物语中看到朱雀院把女儿三之宫嫁给源氏时让我大惊了好几天......<囧>
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◆ From: 220.129.5.157
1F:推 kichyou:汪公纪的书,请把可信度打折再打折 09/22 12:24
2F:推 Lorenzia:囧……我国中的时候很认真把汪公纪的说法当成真的…… 09/22 14:52
※ 编辑: bluemallow 来自: 220.129.11.4 (09/22 15:35)
3F:→ bluemallow:不好意思...改个错字.....XD 09/22 15:36
4F:→ bluemallow:k大说得是啊....所以我看到後来都把它当故事书看...XD 09/22 15:43
※ 编辑: bluemallow 来自: 220.129.11.4 (09/22 15:44)